Neuron Posté 29 décembre 2015 Signaler Posté 29 décembre 2015 Je peux attendre alors. C'est pas trop long
Neuron Posté 29 décembre 2015 Signaler Posté 29 décembre 2015 En revanche, je serai curieux de comprendre le changement que ça va faire chez nous. Je suppose que s'ils sont en déficits, ils vont avoir du mal à arroser l'occident. Et nos amis quataris dans tout ça ?
Tramp Posté 29 décembre 2015 Signaler Posté 29 décembre 2015 Et puis 700 milliards dans un environnement de taux normal, ça vaut pas mal moins.
Tramp Posté 29 décembre 2015 Signaler Posté 29 décembre 2015 Ce sont des actifs financiers et quand les taux montent, leur prix baisse.
h16 Posté 30 décembre 2015 Signaler Posté 30 décembre 2015 Le 29/12/2015 à 22:42, Tramp a dit : Ce sont des actifs financiers et quand les taux montent, leur prix baisse.Même en imaginant un effondrement de 50% de la valeur (ce qui serait un peu violent), ça leur fait 4 à 5 ans de tréso. Ce qui est largement suffisant pour couler les industries concurrentes au prix du baril actuel. Bref : le point n'a pas d'intérêt.
Tramp Posté 30 décembre 2015 Signaler Posté 30 décembre 2015 Chaque jour qui passe sans que les concurrents ne coulent, c'est une victoire en plus pour les concurrents qui peuvent améliorer leurs processus et consolider le secteur. L'Arabie Saoudite ne coulera pas ses concurrents. L'OPEP a joué aux cons avec leur baril à 120$ et maintenant ils sont les dindons de la farce.
Escondido Posté 30 décembre 2015 Signaler Posté 30 décembre 2015 Le 30/12/2015 à 09:22, Tramp a dit : Chaque jour qui passe sans que les concurrents ne coulent, c'est une victoire en plus pour les concurrents qui peuvent améliorer leurs processus et consolider le secteur. L'Arabie Saoudite ne coulera pas ses concurrents. L'OPEP a joué aux cons avec leur baril à 120$ et maintenant ils sont les dindons de la farce. Le ministre Saoudien du pétrole dans les années 70 disait quelque chose comme "L'âge de Pierre s'est terminé sans pénurie de pierre, l'âge du pétrole se terminera sans pénurie de pétrole". Pour moi les Saoudiens n'ont pas joué au con, ils ont simplement tiré profit de la vache à lait tant qu'elle était rentable.
Tramp Posté 30 décembre 2015 Signaler Posté 30 décembre 2015 La fin du pétrole c'est pas pour demain. Si les producteurs américains se sont jetés dedans, c'est qu'ils pensent que la fin de la rentabilité c'est pas pour demain alors qu'ils des contraintes de coûts largement supérieur à Saudi Aramco (et c'est encore plus le cas pour les sables bitumineux canadiens). Laisser ton principal marché devenir autosuffisant parce que tu as maintenu des prix trop hauts trop longtemps, j'appelle ça jouer au con perso.
h16 Posté 31 décembre 2015 Signaler Posté 31 décembre 2015 Le 30/12/2015 à 09:22, Tramp a dit : Chaque jour qui passe sans que les concurrents ne coulent, c'est une victoire en plus pour les concurrents qui peuvent améliorer leurs processus et consolider le secteur. L'Arabie Saoudite ne coulera pas ses concurrents. L'OPEP a joué aux cons avec leur baril à 120$ et maintenant ils sont les dindons de la farce.Sauf que chaque jour qui passe, des concurrents coulent. http://fuelfix.com/blog/2015/11/20/year-after-key-opec-meeting-oil-bankruptcies-rise-to-37/ Tu es fort mal renseigné.
Tramp Posté 31 décembre 2015 Signaler Posté 31 décembre 2015 C'est simplement que le marché a besoin de se consolider.
Tramp Posté 31 décembre 2015 Signaler Posté 31 décembre 2015 Les faillites n'ont aucun impact sur les cours.
h16 Posté 31 décembre 2015 Signaler Posté 31 décembre 2015 Le 31/12/2015 à 15:51, Tramp a dit : Les faillites n'ont aucun impact sur les cours.Oui, tu le reconnais enfin. Ce sont les cours qui ont un impact sur les faillites. Arrête de troller.
Tramp Posté 1 janvier 2016 Signaler Posté 1 janvier 2016 Si les faillites étaient plus que marginales, la production US diminueraient (ce qui n'est pas le cas), le dollar baisserait et le cours du pétrole monterait. Des cours qui baissent alors que les faillites se multiplient c'est la preuve de la consolidation (sachant qu'en plus le secteur est super jeune aux US). Les Saoudiens pourraient à la rigueur faire tomber les Canadiens qui ont des contraintes bien plus importantes que les US mais là aussi on revoit les actifs, on restructure et on consolide (preuve en est, la production reste à des niveaux historiquement élevés). On observe la même chose dans un certain nombre de minerais où Rio Tinto veut consolider le marché.
Tramp Posté 1 janvier 2016 Signaler Posté 1 janvier 2016 Et en plus les Américains vont pouvoir exporter leur brut et arrêter d'avoir une décote sur le brent.
h16 Posté 1 janvier 2016 Signaler Posté 1 janvier 2016 Le 01/01/2016 à 13:30, Tramp a dit : Si les faillites étaient plus que marginales, la production US diminueraient (ce qui n'est pas le cas), le dollar baisseraitNon. Tu oublies (volontairement, troll oblige) que l'Arabie Saoudite noie le marché avec plus d'un million de barils surnuméraires par jour, et que tous les échanges pétroliers se font en dollar quoi qu'il arrive. Même si les US arrêtaient toute production, il y aurait toujours 1M de baril en trop par jour. Bref, n'imp.
Rübezahl Posté 1 janvier 2016 Signaler Posté 1 janvier 2016 Le 30/12/2015 à 09:50, Escondido a dit : Pour moi les Saoudiens n'ont pas joué au con, ils ont simplement tiré profit de la vache à lait tant qu'elle était rentable. peut-être même qu'ils ont anticipé, voire plus, la situation présente, et mis de coté pour bien (mieux que d'autres) la traverser ?
Hayek's plosive Posté 5 janvier 2016 Signaler Posté 5 janvier 2016 L'industrie pétrolière canadienne a viré 100 000 personnes en 2015. Une paille. La majorité en Alberta évidemment. C'est la "consolidation".
Tramp Posté 5 janvier 2016 Signaler Posté 5 janvier 2016 Ce ne sont pas les Américains. Les Canadiens ont des contraintes bien plus importantes et un pétrole de bien moins bonne qualité qui se négocie autour de 20$ le baril. Il y a du downsizing évidemment, la production a diminué mais elle reste à des niveaux élevés et il y a bien de la consolidation, les actifs changent pas mal de main. Il faut ajouter que le Canada comme l'Arabie Saoudite subissent de plein fouet le pétrole Américain parce que les US sont un des principaux clients. Mais comme les Américains, les Canadiens développent les infrastructures d'exportations, que ce soit pour le pétrole ou le GNL. Les Américains ne sont pas les producteurs marginaux.
ali m'gregor Posté 7 janvier 2016 Signaler Posté 7 janvier 2016 Ces nouvelles qui s'enchainent sonnent -elles définitivement une vraie faillite; celle de l'argumentaire des "khmers verdasses " ? http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/01/07/20002-20160107ARTFIG00129-plombe-par-la-chine-le-petrole-chute-a-un-plus-bas-en-douze-ans.php
Gio Posté 15 janvier 2016 Signaler Posté 15 janvier 2016 C'est toujours intéressant de relire les prédictions que faisaient il y a dix ans des économistes de Libération sur le prix du baril de pétrole aujourd'hui. 1
Hayek's plosive Posté 15 janvier 2016 Signaler Posté 15 janvier 2016 Ce sont deux economistes et Laberration ne fait que repeter ce qu'ils disent. Et ils etaient plus que 2 a pretendre un prix aussi eleve. Moi je t'en fais un de pronostic, 30 a 40% de l'industrie du shale gas US qui fait banqueroute dans les 18 mois qui viennent.
Nick de Cusa Posté 16 janvier 2016 Signaler Posté 16 janvier 2016 Je vour rappelle encore et encore que le gros de la prod qui n'a pas lieu n'est pas bloquée techniquement mais politiquement : Venezuela, Mexique, Nigéria, Libye, Irak, Iran. C'est bien au dela de Maousse. Je vous rappelle aussi qu'un des plus gros acheteurs de brut, ExxonMobil, n'a jamais dévié de son explication, qui est la bonne, que jamais, même à l'époque des $ 147, ils n'ont eu le moindre problème à se procurer une cargaison. Il n'y a jamais eu de rareté. Combien de personnes peuvent additionner 1 + 1 ? Plus je suis les commentaires sur cette matière première plus je me demande. (Enfin, ça fait du bien de pisser, alors pourquoi pas dans un violon ?) 1
h16 Posté 16 janvier 2016 Signaler Posté 16 janvier 2016 Le 16/01/2016 à 08:26, Nick de Cusa a dit : Je vour rappelle encore et encore que le gros de la prod qui n'a pas lieu n'est pas bloquée techniquement mais politiquement : Venezuela, Mexique, Nigéria, Libye, Irak, Iran. C'est bien au dela de Maousse. Je vous rappelle aussi qu'un des plus gros acheteurs de brut, ExxonMobil, n'a jamais dévié de son explication, qui est la bonne, que jamais, même à l'époque des $ 147, ils n'ont eu le moindre problème à se procurer une cargaison. Il n'y a jamais eu de rareté. Combien de personnes peuvent additionner 1 + 1 ? Plus je suis les commentaires sur cette matière première plus je me demande. (Enfin, ça fait du bien de pisser, alors pourquoi pas dans un violon ?) Mêmes remarques, même avis. +1 donc.
FabriceM Posté 16 janvier 2016 Signaler Posté 16 janvier 2016 Le 16/01/2016 à 08:26, Nick de Cusa a dit : Combien de personnes peuvent additionner 1 + 1 ? En attendant, il y a des gens payés pour prévoir les cours du pétrole, dans toute la chaine de production des produits pétroliers, qui se sont bien plantés et qui mangent leur chapeau en même temps que toute la filière. Sur un marché aussi énorme, aussi liquide, et théoriquement aussi efficient qu'on pourrait l'espérer, de telles variation de prix montrent que c'est bien plus compliqué que d'additionner 1+1
Neuron Posté 16 janvier 2016 Signaler Posté 16 janvier 2016 Oui. Voilà se qui se passe dans un marché aussi liquide qui passe du cartel à l'offre et la demande.
Nick de Cusa Posté 16 janvier 2016 Signaler Posté 16 janvier 2016 Comme je l'ai dit, la principale société rationnelle de cette industrie n'a jamais été dupe. Les historiens des affaires nous diront peut-etre un jour de qui s'est passé dans la phase de prix hauts.
Cugieran Posté 20 janvier 2016 Signaler Posté 20 janvier 2016 Mouarf on a tripatouillé les 27$ aujourd'hui. Ca cadre bien avec le titre du fil
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