Librekom Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 http://www.koreus.com/video/agression-raci…-barcelone.html Une jeune équatorienne de 16 ans a été victime d'une agression raciste le 7 octobre dans le métro Barcelonais. La vidéo montre un jeune homme avec son téléphone portable à la main frapper, à coup de pied et de poing, la jeune fille assise tranquillement dans le wagon. Et comme souvent dans ce genre de situation, les autres personnes ne réagissent pas. Depuis que l'identité de l'agresseur est connue, la vidéo a fait le tour des médias espagnols et a rapidement atterri sur Internet pour être visible aux yeux de tous. Le président équatorien, Rafael Correa, a pris très au sérieux cette affaire et a engagé un avocat pour défendre la jeune fille et pour que le jeune espagnol, toujours en liberté, soit condamné. Il faut savoir que l'Espagne subit une forte immigration en provenance d'Amérique latine et même s'ils ont la même culutre, religion et langue, ils existent des fortes tensions entre ces deux communautés. Plus d'infos sur Le Figaro Une jeune latino-américaine a été la cible d'un jeune espagnole raciste, dans le métro de Barcelone. L'agression, filmée par les caméras de surveillance, a provoqué une levée de bouclier. L'agression d'une jeune Équatorienne, le 7 octobre à Barcelone, par un Espagnol de 21 ans, suscite l'indignation en Espagne. Aussi bien le gouvernement de José Luis Zapatero que les autorités équatoriennes sont montés au créneau pour dénoncer cet acte de violence d'origine raciste. L'agression, qui a été filmée par les caméras du métro barcelonais, a été retransmise sur toutes les chaînes de télévision et a été diffusée sur Internet et vue par des milliers d'internautes latino-américains. La scène a soulevé un vent de colère dans les pays d'Amérique latine. Le président équatorien, Rafel Correa, a pris la défense de la jeune fille et a annoncé qu'il s'engageait pour que le jeune Espagnol, Sergi Xavier Matias, soit condamné. Celui-ci devait hier être incarcéré. Dans la vidéo, on voit l'adolescente de 16 ans recevoir des coups de pied de son agresseur, qui lui tire aussi les cheveux et l'insulte. À quelques mètres de là, un autre garçon feint de ne s'apercevoir de rien. « La scène est d'une grande cruauté et doit servir d'exemple pour qu'elle ne se reproduise plus », a assuré la ministre des Affaires étrangères équatoriennes, venue à Barcelone spécialement. Avec un demi-million de personnes officiellement, la communauté équatorienne est la plus importante d'Espagne, derrière les Marocains. Il y a six mois dans la banlieue de Madrid, la police a dû intervenir pour arrêter des émeutes entre jeunes Espagnols et des Latinos appartenant à des gangs.
toccata Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Il n'y a que l'agresseur qui puisse dire si son acte est raciste. Le fait est qu'il y a eu une agression, et que cette agression doit être sanctionnée, avec la même sévérité quelle que soit la nationalité ou la particularité physique de la victime. D'autre part, même si l'acte est certainement raciste, il convient de marginaliser cet acte plutôt que de l'inscrire dans un cadre de "lutte raciste". Donc, quelle que soit la motivation de l'agresseur, la seule chose à retenir est qu'un homme de 21 ans a agressé une fille de 16 ans. Point.
Invité jabial Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Putain, une FEMME? Il a attaqué une femme? Les appels au lynchage étant interdits par la loi, je me dispenserai de tout commentaire.
Ash Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Putain, une FEMME? Il a attaqué une femme?Les appels au lynchage étant interdits par la loi, je me dispenserai de tout commentaire. Une mignonne en plus. Sale gay ! Sinon d'accord avec toccata, on crie un peu trop vite au racisme, sans compter que vu la polémique derrière il va s'en prendre un max.
Copeau Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Que fait donc Nadine Trintignant, au lieu de pavaner sur le parvis de l'hôtel de ville, hein ?
Invité jabial Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Ce type est exactement le genre de personne que je hais, le genre de personne qui devrait être retranché de la société des hommes. Il parle fort, il fout ses pieds sur la banquette, il attaque une fille pour s'amuser. C'est un singe. Sa place est dans un zoo.
pankkake Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Ce type est exactement le genre de personne que je hais, le genre de personne qui devrait être retranché de la société des hommes. Il parle fort, il fout ses pieds sur la banquette, il attaque une fille pour s'amuser. C'est un singe. Sa place est dans un zoo. Oui. Ceci dit, je suis stupéfait par l'absence de réaction du passager, ainsi que de la fille.
Invité jabial Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Oui. Ceci dit, je suis stupéfait par l'absence de réaction du passager, ainsi que de la fille. Sauf erreur de ma part, il vaut mieux ne rien faire si on n'est pas capable d'arrêter l'agresseur - que la victime soit soi-même ou quelqu'un d'autre. En effet, une tentative ratée de mettre fin à l'agression ne ferait que justifier une plus grande agressivité dans son esprit tordu. Après l'agression la fille se lève et s'en va ; elle ne l'aurait peut-être pas pu si elle s'était défendue.
Librekom Posté 28 octobre 2007 Auteur Signaler Posté 28 octobre 2007 Franchement votre obsession libérale vous rend aveugle, aussi stupide que quand vous êtes saoul. Je vois un mec très con qui agresse très violement une fille sans interrompre sa conversation téléphonique. Au lieu de vous offusquer par la violence de l'acte, par le gugus qui fait semblant de ne rien voir, par le fait que ce gars serait toujours libre si l'équateur n'était pas intervenu, … Non, à part Jabial, tout ce que vous voyez c'est qu'un pauvre raciste va subir de plein fouet une atteinte grave à sa liberté d'opinion et risque de servir d'exemple. Il est clair que la circonstance aggravante pour racisme ou homophobie ne devrait pas exister, que le délit d'opinion est un scandale, … mais putain ouvrez les yeux quoi ! Ce qui se passe dans cette video est absolument choquant. Moi, quand je vois ça, je repense plus à l'interdiction du port d'arme qu'au lois anti racistes et accessoirement à l'inutilité des caméras de surveillances, qui servent d'alibi pour réduire (ou plutôt maintenir à un niveau très bas) la présence des vigiles.
POE Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Ouaip, d'autant plus que le racisme contre les latinos est une réalité en Espagne.
Invité jabial Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Dans le cadre des agressions violentes, j'aimerais que tous les agresseurs soient punis comme le sont actuellement les agresseurs racistes. Non, c'est pas trop. Le monde n'a pas besoin d'agresseurs. L'humanité n'a pas besoin de violents. Plus vite on s'en débarrassera et mieux ce sera.
POE Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Dans le cadre des agressions violentes, j'aimerais que tous les agresseurs soient punis comme le sont actuellement les agresseurs racistes. Non, c'est pas trop. Le monde n'a pas besoin d'agresseurs. L'humanité n'a pas besoin de violents. Plus vite on s'en débarrassera et mieux ce sera. C'est du racisme aussi, ça !
Ash Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 C'est du racisme aussi, ça ! Non c'est de l'objectivisme
John Loque Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Quel fils de pute. Une bonne corde et l'affaire est réglée.
KaptN Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Cet acte n'aurait peut-être pas eu lieu si le port d'armes à feu était autorisé en Espagne. On ne joue pas à la petite frappe en toute quiétude quand des personnes autour de vous peuvent être armées.
Harald Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Franchement votre obsession libérale vous rend aveugle, aussi stupide que quand vous êtes saoul.Je vois un mec très con qui agresse très violemment une fille sans interrompre sa conversation téléphonique. Au lieu de vous offusquer par la violence de l'acte, par le gugus qui fait semblant de ne rien voir, par le fait que ce gars serait toujours libre si l'équateur n'était pas intervenu, … Non, à part Jabial, tout ce que vous voyez c'est qu'un pauvre raciste va subir de plein fouet une atteinte grave à sa liberté d'opinion et risque de servir d'exemple. Non, je vois exactement le même genre d'enc..é à qui j'ai eu affaire dans le passé, tout seul, sur un quai de métro bondé, sans qu'un seul type vienne me filer un coup de main. Je ne le dirais jamais assez, l'insécurité vient principalement de la couillemollisation des individus. Encore dans un souci de vérité, si vous cherchez un coupable, regardez seulement dans un miroir.
Ash Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Ce que librekom oublie, c'est qu'avec ces accusations abusives (et de fait ce sont de faux-crimes) de racisme, on alonge (et médiatise) à outrance une peine. Je ne suis donc pas pour me réjouir de cette "mode" car, bien que je me fiche de l'aggresseur en question, ça pourrait très bien m'arriver à moi alors que je ne faisais que de me défendre, et vu le peu de cas que l'on fait de la légitime défense, alors si on en plus on y rajoute (et ils sont nombreux à s'y essayer, Harald doit pouvoir le confirmer) l'accusation gratuite de racisme… bientôt la HALDE vous pendra ! Et puis comment dire… le racisme entre un latino et un espagnol, c'est d'un risible. De toute façon on emploie trop ce mot et on ne sait plus ce que ça signifie.
Harald Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Tout ça pour quelques baffes ? Et un coup de latte, quand même.
Ash Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Tout ça pour quelques baffes ? Je trouve aussi ça exagéré. Combien de happy-slapping où personne ne dit rien ? Désolé mais moi je n'approuve pas cette partialité (et encore une fois je me fous du type et je veux bien aller consoler la demoiselle !)
Harald Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Je trouve aussi ça exagéré. Combien de happy-slapping où personne ne dit rien ?Désolé mais moi je n'approuve pas cette partialité (et encore une fois je me fous du type et je veux bien aller consoler la demoiselle !) Au delà de l'agression, ce que je trouve choquant avec Librekom, c'est l'absence de réaction des gens présents.
Legion Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Franchement votre obsession libérale vous rend aveugle, aussi stupide que quand vous êtes saoul.Je vois un mec très con qui agresse très violement une fille sans interrompre sa conversation téléphonique. Au lieu de vous offusquer par la violence de l'acte, par le gugus qui fait semblant de ne rien voir, par le fait que ce gars serait toujours libre si l'équateur n'était pas intervenu, … Non, à part Jabial, tout ce que vous voyez c'est qu'un pauvre raciste va subir de plein fouet une atteinte grave à sa liberté d'opinion et risque de servir d'exemple. Il est clair que la circonstance aggravante pour racisme ou homophobie ne devrait pas exister, que le délit d'opinion est un scandale, … mais putain ouvrez les yeux quoi ! Ce qui se passe dans cette video est absolument choquant. Moi, quand je vois ça, je repense plus à l'interdiction du port d'arme qu'au lois anti racistes et accessoirement à l'inutilité des caméras de surveillances, qui servent d'alibi pour réduire (ou plutôt maintenir à un niveau très bas) la présence des vigiles. Oh ça va la crise d'hystérie oui ? Personne n'a écrit ce que tu prétends dans ce thread.
Ash Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Au delà de l'agression, ce que je trouve choquant avec Librekom, c'est l'absence de réaction des gens présents. Oui, d'autant qu'il n'était pas en bande. Mais j'ai quand même l'impression que ça s'atténue pour ce qui est de la campagne (hors grande agglomération du moins). Et pas forcément "parce que tout le monde se connait" (ce qui est tout à fait faux au demeurant, hein les parigos !). Oh ça va la crise d'hystérie oui ? Personne n'a écrit ce que tu prétends dans ce thread. Pourtant je ne crois pas que "la circonstance aggravante de racisme" doit s'accompagner d'une peine plus lourde que prévue. Que ça soit prit en compte pour aller jusqu'à la peine maximale encourue, oui, mais pas plus. Mais enfin ça n'est déjà plus le cas…
Invité jabial Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 C'est du racisme aussi, ça ! Je me contrefous de l'origine, de la religion et même des opinions politiques de la personne qui a fait ça comme de l'an quarante. En fait, serait-il un cousin germain que ma réaction serait la même. Au passage, je me sens obligé de préciser que vu qu'il s'agit d'une tentative de relativisme moral débile et non d'une accusation de racisme, il n'y aura pas de sanction, mais que ça ne change pas la règle habituelle : quiconque traitera effectivement de raciste un habitué du forum se fera jeter manu militari. Non, je vois exactement le même genre d'enc..é à qui j'ai eu affaire dans le passé, tout seul, sur un quai de métro bondé, sans qu'un seul type vienne me filer un coup de main. Je ne le dirais jamais assez, l'insécurité vient principalement de la couillemollisation des individus. Ce discours, tu nous le tiens depuis un certain temps. A titre personnel, il me gonfle profondément. Je suis désolé mais ce n'est pas une bonne idée de conseiller au gens de répliquer à plus forts et mieux armés qu'eux. Quant aux stratégies qui reposent sur l'idée que "tout le monde" fasse quelque chose, elles sont mentalement séduisantes mais dans la vraie vie ça n'existe pas. Toi même tu le sais - tu as déjà défendu des gens et personne n'est venu t'aider. Ce que librekom oublie, c'est qu'avec ces accusations abusives (et de fait ce sont de faux-crimes) de racisme, on alonge (et médiatise) à outrance une peine. Ca ne fait pas de toute personne accusée de racisme un cas à défendre. Concentre toi plutôt sur les personnes qui n'ont rien fait de mal d'un point de vue libéral, et tu défendra au moins des gens qui, pour être souvent peu sympathiques (quand l'accusation est fondée) n'ont commis aucun crime. Le type dont il est question est un agresseur. Le motif, ou plutôt le prétexte de son crime, je m'en contrebranle. Je souhaite son malheur avec ostentation. Tout ça pour quelques baffes ? Pour employer un anglicisme, je ne dignifierai pas cette éructation par une réponse. Je trouve aussi ça exagéré. Combien de happy-slapping où personne ne dit rien ? Moi je dis. Le motif m'importe peu. Un type violent se soigne par le dressage, comme l'animal au rang duquel il se ravale par ses actes. Oh ça va la crise d'hystérie oui ? Personne n'a écrit ce que tu prétends dans ce thread. De fait 90% des posts se focalisent sur le caractère supposément raciste de l'agression. Pardon mais je vois une fille se faire terroriser par un taré, le racisme je m'en fous. Victime à protéger, coupable à punir. Mode répression on. Les considérations théoriques, on voit après. C'est pas parce que ce qu'on écrit est vrai que c'est pertinent pour autant.
Harald Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Quant aux stratégies qui reposent sur l'idée que "tout le monde" fasse quelque chose, elles sont mentalement séduisantes mais dans la vraie vie ça n'existe pas. Toi même tu le sais - tu as déjà défendu des gens et personne n'est venu t'aider. Quand je parle de couillemollisation…
Invité jabial Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Quand je parle de couillemollisation… Et tu veux faire quoi, concrètement, hein? Quelqu'un qui n'a pas le courage de se défendre soi-même, tu exigerais de lui qu'il défende un autre? En plus de ça, cette attitude de non-réponse est inculquée aux gamins dès la maternelle ici. C'est un tabou culturel en France, l'autodéfense. Faudrait presque un programme psychologique anti-sectes pour sortir les gens de ce truc là - d'ailleurs tous les gens que je connais qui s'en sont sortis l'ont fait suite à un vrai choc.
Ash Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Ca ne fait pas de toute personne accusée de racisme un cas à défendre. Concentre toi plutôt sur les personnes qui n'ont rien fait de mal d'un point de vue libéral, et tu défendra au moins des gens qui, pour être souvent peu sympathiques (quand l'accusation est fondée) n'ont commis aucun crime.Le type dont il est question est un agresseur. Le motif, ou plutôt le prétexte de son crime, je m'en contrebranle. Je souhaite son malheur avec ostentation. Et bien, d'un point de vue général, pas moi car cette dérive pourrait bien me retomber sur la gueule. Je me suis déjà exprimé sur le pourquoi et il me semble de tout à fait juste (et donc défendable) de ne pas rajouter un surplus de peine (à ce qui est encouru hein) à ceux qui ne le méritent pas, toi l'objectiviste tu devrais au moins comprendre ça. C'est d'un faux-crime qu'on parle. Et tout ça sans compter sur l'impact toujours négatif d'un "fait divers" qui se retrouve médiatisé. Mais tu n'étais déjà pas d'accord sur Cantat alors… nb: Et certe il y a plus important que ce que je critique. Et tu veux faire quoi, concrètement, hein? Quelqu'un qui n'a pas le courage de se défendre soi-même, tu exigerais de lui qu'il défende un autre? En plus de ça, cette attitude de non-réponse est inculquée aux gamins dès la maternelle ici. C'est un tabou culturel en France, l'autodéfense. Faudrait presque un programme psychologique anti-sectes pour sortir les gens de ce truc là - d'ailleurs tous les gens que je connais qui s'en sont sortis l'ont fait suite à un vrai choc. Alors là je sens que je vais me tirer du débat. Ca sent le discours "m'obliger à dépenser un sou pour appeler à l'aide c'est enfreindre ma liberté individuelle" d'un autre topic.
Mobius Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Quand je parle de couillemollisation… Dirty Harry et le vigilantisme c'est super mal vu en europe…
Harald Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 Et tu veux faire quoi, concrètement, hein? Quelqu'un qui n'a pas le courage de se défendre soi-même, tu exigerais de lui qu'il défende un autre? En plus de ça, cette attitude de non-réponse est inculquée aux gamins dès la maternelle ici. C'est un tabou culturel en France, l'autodéfense. Faudrait presque un programme psychologique anti-sectes pour sortir les gens de ce truc là - d'ailleurs tous les gens que je connais qui s'en sont sortis l'ont fait suite à un vrai choc. L'éducation, c'est le rôle des parents. En ce qui me concerne mes enfants ont suivi dès le primaire des cours d'arts martiaux. Ainsi mon aînée, en 5ème, a eu loisir de corriger un 3ème qui avait dans la tête d'en faire son souffre-douleur. Un bon coup de latte, une lèvre fendue, c'est comme ça que l'on gagne une tranquillité scolaire.
Mobius Posté 28 octobre 2007 Signaler Posté 28 octobre 2007 L'éducation, c'est le rôle des parents. En ce qui me concerne mes enfants ont suivi dès le primaire des cours d'arts martiaux. Ainsi mon aînée, en 5ème, a eu loisir de corriger un 3ème qui avait dans la tête d'en faire son souffre-douleur. Un bon coup de latte, une lèvre fendue, c'est comme ça que l'on gagne une tranquillité scolaire. et un super tampon rouge violent dans son dossier scolaire, ca m'est arrivé de casser la gueule d'un bullies; c'est moi qui ai trinqué, j'aurais du avertir l'administration plutot que de traiter le problème moi même.
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