Timur Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Mon grand-père a commencé à travailler à 13 ans. Edison à 12, Vanderbilt à 11 etc.
Ash Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 N'empêche qu'il faudrait peut-être expliquer aux gens une fois pour toute de quoi il en retourne. Si on veut que ces gamins ne travaillent pas, ce n'est pas leur couper le boulot qu'il faut, c'est faire de sorte qu'ils n'aient plus besoin de travailler. Ils ne comprendront pas, c'est peine perdue. L'occidental vit dans sa bulle.
Harald Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Tu dois pas avoir d'enfants pour dire ça. Ca te dérange pas plus que ça que ta chemise GAP ou tes chaussures de tennis Nike sont faites par des gamins ? Ce que tu préconises, c'est : - soit mendier - soit bosser à 8 ans Quelles belles solutions…. Vive le progrès libéral Je devrais peut être arrêter sinon on va dire que je suis de gôche En ce qui me concerne, j'ai trois enfants, je pense donc pouvoir débattre puisqu'il semble que cela soit une condition. Bien sûr que c'est gênant et je ne crois pas qu'il se trouve ici qui que ce soit pour trouver normal cet état de fait. Seulement voilà, il y a une réalité et elle n'est pas belle. La majeure partie des pays émergents se trouvent au niveau industriel et social à peu de choses près au même niveau que les pays européens du XIXème siècle. Pour mémoire, je me permets de rappeler qu'à cette époque, en Europe occidentale il y avait au bas mot entre 100 et 120 millions d'enfants de moins de 12 ans qui travaillaient et la journée normale de travail tournait alentour de 15 heures. Si le niveau s'est élevé lentement mais sûrement dans les pays européens c'est justement parce que durant un certain temps le travail des enfants a apporté une amélioration du revenu familial permettant aux membres de la dite famille de se nourri plus convenablement, d'avoir accès à un logement décent, etc. Le passage au travail infantile interdit conjointement avec la scolarisation obligatoire ne s'est pas fait du jour au lendemain. Et encore, je pourrais parler de la génération de mes parents (nés dans les années en 33 et 35) où certains moments de la vie de la ferme signifiaient la désertification des classes. Là dessus, les européens avec leur belle conscience voudraient que le monde entier vive comme eux, d'un seul coup. Et la réalité ? Il faut être clair, si on interdit le travail infantile dans ces pays, le niveau de vie des familles va chuter et les gamins seront obligés de patauger dans les décharges, deviendront des proies pour les touristes sexuels, etc. Le travail infantile me semble incontournable, le tout, c'est que les compagnies s'assurent que les conditions d'emploi soient satisfaisantes et les salaires décents compte tenu du niveau économique du pays. Mon grand-père a commencé à travailler à 13 ans. Idem pour mon père et ma mère. L'un à la ferme, l'autre dans une chocolaterie.
melodius Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Tu dois pas avoir d'enfants pour dire ça.
Ash Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Idem pour mon père et ma mère. L'un à la ferme, l'autre dans une chocolaterie. Oh bah tant qu'à faire, pareil pour ma mère (14 ans dans le cadre d'un CAP) et mon père il n'a même pas été jusqu'au collège alors…
Invité Arn0 Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Et pourquoi boycotter? On en a déjà parler dans le forum, mais le "scandale" du travail des enfants tant décrié par les socialistes en tout genre est un jugement de valeur. Faudrait peut-être sortir un peu de la France et voir ce qui se passe un peu ailleurs, le choix d'envoyer ses enfants à l'école on ne l'a pas toujours.Faudrait arrêter de parler de jugement de valeur comme une mauvaise chose en soi car cela n'a tout simplement pas de sens. Le droit naturel et la morale ne sont pas wertfrei et repose nécessairement sur un certain nombre de valeurs.
Ventura Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 article écrit il y a 5 ans mais dans le sujet ici posé : Nike, Adidas, seule alternative au tourisme sexuel
Apollon Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Heureusement, les choses vont rentrer dans l'ordre : ces petites filles vont retourner faire les poubelles et les décharges publiques pendant 20 heures par jour pour un salaire 10 fois inférieur. Dormez, bonnes gens, tout va bien. +1 aussi Pour avoir été à New Delhi et dans les villes alentours en début d'année, on doit pas avoir la même vision des choses alors.Au lieu de se réfugier dans des thèses / théories / lois, etc, il faut peut être aller là sur le terrain et voir. Moi je suis resté à New Delhi plus d'un mois cet été et je souhaite aux enfants de faire un travail rémunéré plutôt que mendier ou faire les décharges. Les associations humanitaires ne dénoncent plus le travail des enfants, car celui-ci est un moindre mal par rapport aux activités non salariées (décharge, prostitution…) ou l'aide occidentale dont le principal effet est la désintégration de la société censée être aidée. Ceci dit, New Delhi est bien plus aisée que ne le laisse croire le cliché. Le plus remarquable est que l'enrichissement se fait à grande vitesse, surtout depuis que le gouvernement a abandonné ses politiques socialistes. Pour la petite histoire, le gouvernement a récement voulu rendre plus difficile l'introduction de capitaux étrangers sans doute par tradition nationale-corporatiste et que croyez-vous qu'il arriva ? La bourse a chuté…
Kerman Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Si les enfants sont obligés de travailler pour subvenir aux nécessités d'une famille, c'est que les salaires des parents sont trop faibles. Ou comment justifier une exploitation par une autre.
Invité jabial Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Si les enfants sont obligés de travailler pour subvenir aux nécessités d'une famille, c'est que les salaires des parents sont trop faibles. Si les salaires des parents sont trop faibles, c'est que… Il n'y a pas de raccourcis dans l'évolution naturelle de l'économie. La seule conséquence de l'injection massive de capitaux carritatifs, c'est que l'Afrique est encore au stade zéro. Tant que les apprentis sorciers de l'économie n'auront pas compris ça, ils continueront à condamner les peuples à la misère.
Kerman Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Si les salaires des parents sont trop faibles, c'est que… Il n'y a pas de raccourcis dans l'évolution naturelle de l'économie. La seule conséquence de l'injection massive de capitaux carritatifs, c'est que l'Afrique est encore au stade zéro. Tant que les apprentis sorciers de l'économie n'auront pas compris ça, ils continueront à condamner les peuples à la misère. Il ne s'agit nullement ici de proner la charité, mais bien plutôt la défense du salarié, ce que l'on appelle syndicalisme. Ca aussi faisait partie du paysage des travailleurs du XIXème, mais plutôt sur la fin.
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Ou comment justifier une exploitation par une autre. De quelle exploitation parles-tu : puisque les multinationales paient mieux que les entreprises locales.
Kerman Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 De quelle exploitation parles-tu : puisque les multinationales paient mieux que les entreprises locales. Je suis au courant de ce fait : Je ne visais pas spécifiquement les multinationales.
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Je ne visais pas spécifiquement les multinationales. Et tu fais bien. L'étape suivante du raisonnement serait de reconnaître que les multinationales sont tout aussi efficaces, ou plus, que les syndicats pour élever le niveau de vie des plus pauvres du Tiers-monde. Et que toute cette hystérie à propos de Gap, c'est du pipeau enrobé de moraline à deux balles.
Kerman Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Et tu fais bien. L'étape suivante du raisonnement serait de reconnaître que les multinationales sont tout aussi efficaces, ou plus, que les syndicats pour élever le niveau de vie des plus pauvres du Tiers-monde. Et que toute cette hystérie à propos de Gap, c'est du pipeau enrobé de moraline à deux balles. Ton raisonnement est intéressant. Beaucoup, chiffres à l'appui, vantent la mondialisation car le nombre de personnes vivant avec 1 dollar par jour a baissé entre 1990 et aujourd'hui de plus d'un milliard à 700 millions (source lemonde). Mais c'est sans compter avec la perte de pouvoir d'achat de cette monnaie. Bref, c'est à se demander si cette dépaupérisation est réellement à l'oeuvre, du moins est-elle aussi efficace que ce que l'on veut bien montrer, du moins pour les couches les plus déshéritées.
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 …c'est sans compter avec la perte de pouvoir d'achat de cette monnaie. Bien évidemment, cette mesure s'effectue en tenant compte d'un déflateur.
Ash Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 La bonne question c'est : Pourquoi préfèrent-ils embaucher des enfants plutôt que des adultes ?
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 …c'est à se demander si cette dépaupérisation est réellement à l'oeuvre, du moins est-elle aussi efficace que ce que l'on veut bien montrer, du moins pour les couches les plus déshéritées. Les cas de l'Inde et de la Chine sont pourtant exemplaires.
Timur Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Si les enfants sont obligés de travailler pour subvenir aux nécessités d'une famille, c'est que les salaires des parents sont trop faibles.Ou comment justifier une exploitation par une autre. Certains enfants veulent travailler. Et puis le travail est une école, de même que l'école demande du travail. Le devoir des parents, c'est que leur enfant puisse se débrouiller seul dans la vie, ne l'oublions pas. Je trouve ça mieux qu'un jeune docteur en sociologie de 30 ans vivant encore chez ses parents et touchant le RMI…
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Pourquoi préfèrent-ils embaucher des enfants plutôt que des adultes ? Est-ce si sûr qu'ils n'embauchent que des enfants. Par ailleurs, il faut bien se rendre compte que l'idée d'enfance dans ces pays où des filles se marient à 13 ans et sont mères à 15 est très différente de la nôtre.
The One Posté 29 octobre 2007 Auteur Signaler Posté 29 octobre 2007 Certains enfants "veulent" travailler. Et puis le travail est une école, de même que l'école demande du travail. Le devoir des parents, c'est que leur enfant puisse se débrouiller seul dans la vie, ne l'oublions pas. Je trouve ça mieux qu'un jeune docteur en sociologie de 30 ans vivant encore chez ses parents et touchant le RMI… Certains propos font vraiment froid dans le dos… On parle pas de marchandise là, on parle d'enfants, de gosses Je savais pas que les liberaux faisaient autant peur dans leur jugement.
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Certains propos font vraiment froid dans le dos… On parle pas de marchandise là, on parle d'enfants, de gosses Je savais pas que les liberaux faisaient autant peur dans leur jugement.
Invité jabial Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Certains propos font vraiment froid dans le dos… On parle pas de marchandise là, on parle d'enfants, de gosses Je savais pas que les liberaux faisaient autant peur dans leur jugement. Tu réalises qu'au delà des jolies théories, c'est toi qui va les mettre dans la merde, ces gosses? On parle de réalité, là, pas de la révolousionne! On parle de vrais êtres humains à qui on va retirer leur gagne-pain!
Ash Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Certains propos font vraiment froid dans le dos… On parle pas de marchandise là, on parle d'enfants, de gosses Je savais pas que les liberaux faisaient autant peur dans leur jugement. Que proposes-tu de ton côté ? Est-ce si sûr qu'ils n'embauchent que des enfants. Par ailleurs, il faut bien se rendre compte que l'idée d'enfance dans ces pays où des filles se marient à 13 ans et sont mères à 15 est très différente de la nôtre. Ca ne change rien à la question car je ne crois pas qu'ils manquent de demandeurs adultes ni que ce soit une question de salaire. Peut-être le fait qu'un enfant est plus malléable qu'un adulte. Il faudrait voir comment fonctionne tout ça, d'autant qu'on évoque quand même des cas de brimades physiques.
Kerman Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 …des cas de brimades physiques. Et de non payement de salaires.
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 …on évoque quand même des cas de brimades physiques. Et de non payement de salaires. Parce que ces comportement indignes ne s'observent pas avec les entrepreneurs locaux ? Par ailleurs, pour autant que je sache : ces enfants ne sont pas obligés de travailler pour Nike. Si ces comportements étaient la norme, il est à supposer que ces entreprises n'embaucheraient pas. Bref, rien qui ait un quelconque rapport avec la mondialisation économique.
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 On parle de réalité, là, pas de la révolousionne! On parle de vrais êtres humains à qui on va retirer leur gagne-pain! Et la réalité, c'est ça : Nhep Chanda is a 17-year-old girl who is one of hundreds of Cambodians who toil all day, every day, picking through the dump for plastic bags, metal cans and bits of food. The stench clogs the nostrils, and parts of the dump are burning, producing acrid smoke that blinds the eyes. The scavengers are chased by swarms of flies and biting insects, their hands are caked with filth, and those who are barefoot cut their feet on glass. Some are small children. Nhep Chanda averages 75 cents a day for her efforts. For her, the idea of being exploited in a garment factory -- working only six days a week, inside instead of in the broiling sun, for up to $2 a day -- is a dream. http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html…752C0A9629C8B63
Chitah Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 The One, lis donc cette chronologie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_d…ail_des_enfants Puis cet article qui reprend la plupart des sottises enoncées sur le travail des enfants : http://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_des_enfants
Bastiat Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Pour avoir été à New Delhi et dans les villes alentours en début d'année, on doit pas avoir la même vision des choses alors.Au lieu de se réfugier dans des thèses / théories / lois, etc, il faut peut être aller là sur le terrain et voir. Personne ici n'est content que des familles et des enfants aient à travailler dans des conditions que nous jugeons déplorables pour subvenir à leurs besoins. Et ceux qui ont des enfants sont sans doutes plus sensibles encore à leur sort. C'est vrais, c'est tellement mieux de voir des gosses jouer dans la rue et patoger dans l'eau en riant.
Ash Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 The One, Ash, lisez donc cette chronologie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_d…ail_des_enfantsPuis cet article qui reprend la plupart des sottises enoncées sur le travail des enfants : http://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_des_enfants Euh… pourquoi moi ? J'ai jamais voulu interdire le travail des enfants dans ces pays. C'est pas la première fois que tu me fais le coup de me répondre sans me lire. C'est que tu m'aimes pas ou que tu m'aimes pas ? (t'as le choix)
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