Yozz Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 En ce qui concerne le patriotisme, j'ai déjà constaté maintes fois - et je n'ai pas à regarder bien loin autour de moi - que des gens qui sont issus de l'immigration ou dont les parents ne sont pas de la même nationalité ne comprennent pas ce que ce sentiment signifie. Et je constate que ceux qui ici le balayent d'un revers de main correspondent tous à ce profil. Je ne condamne pas votre point de vue, mais sachez qu'il est tout autant lié à votre histoire que celui des "patriotes" l'est à la leur. Pour ma part, tout en étant viscéralement anti-nationaliste, j'aime ma patrie et je me sens profondément lié à la terre de mes ancêtres que je défendrai contre toute agression extérieure. Vous pouvez vous gausser, me traiter de nazi si vous êtes assez cons pour ça, mais ça n'y changera rien. Paradoxalement, alors que mon histoire personnelle me mène précisément à n'avoir qu'un très vague sentiment patriotique, je comprends tout-à-fait que celui-ci existe, pour autant qu'on sache raison garder (esprit critique, pas d'esprit de supériorité). On somme, qu'on soit patriote et non nationaliste quoi.
Nick de Cusa Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Je ne pense pas que Lucilio nie l'existence d'un peuple basque et l'intérêt qu'il a à sauvegarder sa culture. Plus un peuple que tout autre prétendu tel en Europe, quand même.
melodius Posté 19 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 19 décembre 2007 Plus un peuple que tout autre prétendu tel en Europe, quand même. Je me demande bien pourquoi.
Nick de Cusa Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Je me demande bien pourquoi. Je l'ai expliqué.
LaFéeC Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Moi qui pensait qu'un état qui éclate (pour devenir 2 ou 3 petits états) était une bonne nouvelle pour nous. Un état petit n'est-il pas plus facilement controlable par les administrés ?
0100011 Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Moi qui pensait qu'un état qui éclate (pour devenir 2 ou 3 petits états) était une bonne nouvelle pour nous. Un état petit n'est-il pas plus facilement controlable par les administrés ? C'est vrai mais d'un autre côté tu multiplies les frontières et les entraves à la libre circulation en atomisant les états et en émettant des règles supplémentaires (chacun voulant avoir sa petite particularité).
melodius Posté 19 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 19 décembre 2007 Moi qui pensait qu'un état qui éclate (pour devenir 2 ou 3 petits états) était une bonne nouvelle pour nous. Un état petit n'est-il pas plus facilement controlable par les administrés ? A condition de respecter les droits des citoyens. Je l'ai expliqué. Tu as expliqué qu'ils étaient là avant les Indo-Européens (désolé pour le contre-sens, mais bon). Ca n'en fait pas une nation plus vieille ou plus forte.
Taranne Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Tu as lu l'Histoire de Belgique dans un article de Toudî ? Jamais entendu parler. C'est l'équivalent belge du Journal de Mickey? Sinon, plus sérieusement, je ne comprends pas ton mépris du sentiment patriotique. Tu es victime de la propagande selon laquelle il se confond avec le nationalisme. La différence entre patriotisme et nationalisme est une question de degré, pas de nature, mais je ne me situe pas sur ce plan-là de toute façon. En ce qui concerne le patriotisme, j'ai déjà constaté maintes fois - et je n'ai pas à regarder bien loin autour de moi - que des gens qui sont issus de l'immigration ou dont les parents ne sont pas de la même nationalité ne comprennent pas ce que ce sentiment signifie. Et je constate que ceux qui ici le balayent d'un revers de main correspondent tous à ce profil. Je ne condamne pas votre point de vue, mais sachez qu'il est tout autant lié à votre histoire que celui des "patriotes" l'est à la leur. Pour ma part, tout en étant viscéralement anti-nationaliste, j'aime ma patrie et je me sens profondément lié à la terre de mes ancêtres que je défendrai contre toute agression extérieure. Vous pouvez vous gausser, me traiter de nazi si vous êtes assez cons pour ça, mais ça n'y changera rien. Je ne me gausse pas, et je ne traite pas de nazi, mais encore une fois les sentiments que tu décris me sont parfaitement étrangers, et j'aimerais bien que tu me fasses l'honneur d'y voir autre chose qu'une simple conséquence de mes origines. Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire à maintes et maintes reprises sur l'Autre Forum - car c'est le genre de conversation qui y revenait très souvent - je considère le fait que je suis né en France comme un hasard, qui ne me lie donc en rien à une quelconque "patrie" ni ne justifie quelque "fierté" que ce soit. Pas non plus d'attachement à la terre de mes ancêtres, où qu'elle puisse être: je suis chez moi là où je pose mon chapeau. Quant à la culture et aux traditions, je revendique et j'applique le droit d'inventaire - ainsi je ne parle pas créole, et n'ai pas l'intention de m'y mettre jamais. Le patriotisme, le nationalisme, les "cultures locales" c'est donc du chinois pour moi. Maintenant ça ne veut pas dire que j'accueillerais d'éventuels envahisseurs à bras ouverts ou en haussant les épaules; mais ma résistance serait basée sur mon attachement à la liberté - la mienne, et celle des autres - plutôt qu'à la défense du sol.
Bastiat Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Moi qui pensait qu'un état qui éclate (pour devenir 2 ou 3 petits états) était une bonne nouvelle pour nous. Un état petit n'est-il pas plus facilement controlable par les administrés ? Le principe de subsidiarité permet d'adopter des normes communes. En permettant d'y déroger localement il protège du despotisme. En préservant les particularité légales dues à la culture locale il protège des révolutions. En mettant les législations en concurence, il protège les libertés sur le long terme. Il n'y a que les despotes uniformisateurs socialistes et les nationalistes forcenés à qui il déplait, notons que ça fait déjà pas mal de monde malheureusement.
Nick de Cusa Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 A condition de respecter les droits des citoyens.Tu as expliqué qu'ils étaient là avant les Indo-Européens (désolé pour le contre-sens, mais bon). Ca n'en fait pas une nation plus vieille ou plus forte. Historiquement et linguistiquement, par comparaison aux Basques, les Indo-Européens sont un peuple: même origine, même langue.
xiii Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 De toute manière la Belgique sera bientôt recouverte par la mer alors …
melodius Posté 19 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 19 décembre 2007 Historiquement et linguistiquement, par comparaison aux Basques, les Indo-Européens sont un peuple: même origine, même langue. Toi par contre tu y vas gaiement; "indo-européen" est un terme linguistique, pas ethnique. De toute manière la Belgique sera bientôt recouverte par la mer alors … On a calculé, elle ira jusqu'à Vilvorde. Je me ferai un plaisir de me poster à la frontière et d'informer gentiment les réfugiés que "taalgrens=staatsgrens".
Serge Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Maintenant ça ne veut pas dire que j'accueillerais d'éventuels envahisseurs à bras ouverts ou en haussant les épaules; mais ma résistance serait basée sur mon attachement à la liberté - la mienne, et celle des autres - plutôt qu'à la défense du sol. Ce qui revient de toute façon au même.
Yozz Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 On a calculé, elle ira jusqu'à Vilvorde. Je me ferai un plaisir de me poster à la frontière et d'informer gentiment les réfugiés que "taalgrens=staatsgrens". C'est sérieux cette histoire de calcul? Ca me fait penser à l'inénarrable Arno (le chanteur, pas celui du forum) qui disait, de sa voix unique " de toutes façons, les flamingants ils sont trop cons, ils feraient mieux de se faire copains avec les francophones, parce que quand on sera sous la mer, on aura l'air con avec leurs conneries".
xiii Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 On a calculé, elle ira jusqu'à Vilvorde. Seulement ? Purée, la nature pourrait faire un effort et tout ensevelir jusqu'à Virton !
Yozz Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Seulement ? Purée, la nature pourrait faire un effort et tout ensevelir jusqu'à Virton ! Dis, ça t'ira bien?
Taranne Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Seulement ? Purée, la nature pourrait faire un effort et tout ensevelir jusqu'à Virton ! T'as voulu voir Virton et on a vu Virton…
melodius Posté 19 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 19 décembre 2007 Seulement ? Purée, la nature pourrait faire un effort et tout ensevelir jusqu'à Virton ! Avec toute la flotte que t'as dans le ciboulot, il n'en restait plus assez. C'est sérieux cette histoire de calcul? Toutafé. T'as voulu voir Virton et on a vu Virton… Ca sent l'accordéon rance.
xiii Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Avec toute la flotte que t'as dans le ciboulot, il n'en restait plus assez. ouah quelle répartie ! T'as voulu voir Virton et on a vu Virton… Haha ! La mer peut aller jusqu'à Vesoul ?
melodius Posté 19 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 19 décembre 2007 ouah quelle répartie ! Disons que la réplique est en effet à la hauteur de ce qui l'a provoquée.
xiii Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Disons qu'elle est en effet à la hauteur de ce qui l'a provoquée. Mais arrête, les belges ont besoin d'être distraits par les Français car si on intervenait pas, ils s'annihileraient entre eux. Tu devrait me remercier de jouer le rôle du méchants de l'extérieur qui vient vous faire oublier vos querelles internes. C'est de l'ingérence humanitaire. Mais bon voilà ce qu'on récolte à vouloir aider les autres …
Yozz Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Mais arrête, les belges ont besoin d'être distraits par les Français car si on intervenait pas, ils s'annihileraient entre eux. Tu devrait me remercier de jouer le rôle du méchants de l'extérieur qui vient vous faire oublier vos querelles internes. C'est de l'ingérence humanitaire. Ca par contre c'est bon
melodius Posté 19 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 19 décembre 2007 Mais arrête, les belges ont besoin d'être distraits par les Français car si on intervenait pas, ils s'annihileraient entre eux. Tu devrait me remercier de jouer le rôle du méchants de l'extérieur qui vient vous faire oublier vos querelles internes. C'est de l'ingérence humanitaire. Mais bon voilà ce qu'on récolte à vouloir aider les autres … Une bonne action ne reste jamais impunie.
Nick de Cusa Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Toi par contre tu y vas gaiement; "indo-européen" est un terme linguistique, pas ethnique. Tu t'avances un peu. L'histoire des populations via le génôme est une jeune science qui change vite, mais il me semble qu'on peut constater un recouvrement entre la langue indo-européenne et certaines mutations. Les basques, par opposition, ont un forte fréquence de mutations qui leur sont propres.
melodius Posté 19 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 19 décembre 2007 Tu t'avances un peu. L'histoire des populations via le génôme est une jeune science qui change vite, mais il me semble qu'on peut constater un recouvrement entre la langue indo-européenne et certaines mutations. Les basques, par opposition, ont un forte fréquence de mutations qui leur sont propres. Ah, désolé cher Monsieur, la réponse exacte était "A - Tu as raison mélo !" Merci d'avoir joué avec nous !
Nick de Cusa Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Ah, désolé cher Monsieur, la réponse exacte était "A - Tu as raison mélo !" Merci d'avoir joué avec nous ! Rien ne me remplit de plus de joie que de te donner raison mais tu comprendras bien que là c'est impossible.
melodius Posté 19 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 19 décembre 2007 Rien ne me remplit de plus de joie que de te donner raison mais tu comprendras bien que là c'est impossible. Bon, ben je te lance le fameux "défi lib.org" : prouve-le !
Nick de Cusa Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 "The third component is highly correlated with the infiltration of the Yamna ("Kurgan") people, nomadic pastoralists who domesticated the horse and who have been claimed to have spread Indo-European languages to Europe" http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/89/16/7669 Sauf à retenir comme sérieuse l'hypothèse selon laquelle ce sont les premiers agriculteurs venant du Moyen Orient qui ont apporté la langue indo européenne. ""Significant population differentiation was registered between Basques and all the other Iberian populations and also between Valencia and Northern Portugal."" http://www.gnxp.com/MT2/archives/002759.html
Ronnie Hayek Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Jamais entendu parler. C'est l'équivalent belge du Journal de Mickey? Le tératologue de la politique que tu es ne connaît pas cette "merveille" ? Allez, zou : http://www.toudi.org/ La différence entre patriotisme et nationalisme est une question de degré, pas de nature, mais je ne me situe pas sur ce plan-là de toute façon. L'attachement à son pays n'est pas de même nature que le nationalisme qui est une idéologie au sens quasi arendtien du terme. Par exemple : Burke était patriote en étant attaché à la liberté anglaise; les révolutionnaires français (dont les flamingants ont hérité bien des traits) étaient des idéologues nationalistes, qui ont forgé une vision fantasmatique et totalitaire de la nation.
Ronnie Hayek Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Certes, mais l'hymne espagnol l'est encore plus. Et à part ça, le patriotisme est exécrable.
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