Ronnie Hayek Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Encore une fois ces subventions ne coûtent rien aux contribuables car elles ne sont qu'une partie de ce que l'entreprise a versé comme impôt. Quand X se fait voler 1000 par Y et que Y redonne 100 à X, cela ne signifie pas que X prend 100 aux autres personnes volés par Y. Ton raisonnement est aussi erroné que celui des cotisants qui s'imaginent qu'ils versent une somme pour leur propre retraite, dont ils bénéficieront dans leurs vieux jours. Or, comme le rappelle SCM, l'argent versé a déjà été consommé (et donc détruit) par d'autres depuis belle lurette.
roubachov Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Vous, on devrait vous mettre sous cloche à Sèvres, vous serviriez de mètre étalon.Ah ! La mythologie de l'action et de la décision. Dire que j'y ai cru à un moment de ma vie. Grosso modo de 18 à 22 ans. L'UMP alors s'appelait encore RPR. Non, je sais ce que vous allez dire. Détrompez-vous, ce sont les mêmes, seuls les noms et les âges changent. Je suis allé jeter un oeil à l'UMP il y a peu et j'avoue que je n'ai pas été déçu. Le fonctionnement est identique. Lorsque vous en aurez marre d'être pris pour un con par des types qui se foutent de vous comme de l'an 40 parce que seules leurs carrières comptent, quand vous en aurez assez de voir des jeunes gars trahir ce en quoi ils croyaient pour mieux se fondre dans le moule pour faire leur beurre, alors vous aurez peut-être une chance. Bien sûr Sarko est un peu moins caricatural que le grand C., tout simplement parce qu'il a su comprendre que les temps avaient changés, que l'heure est aux people. Mais sur le fond, qu'a-t-il réellement accompli depuis son élection sinon décevoir pas mal d'espoirs ? Harald, une fois encore, je n'ai rien à ajouter ni à retrancher à ton constat tellement celui-ci est justifié et pertinent.
maurice b. Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Les 600 emplois en question chez Arcelor-Mittal représentent donc une fraction de l'évolution économique française Vous mettez sur le même plan tous les types d'emploi (pour vous un emploi perdu chez Arcelor serait contre-balancé, par exemple, par un emploi de femme de ménage ). Votre raisonnement est identique à celui des theoriciens nullissimes des années trente aux USA disant qu'il ne fallaient pas intervenir après la grande crise economique et que les marchés allaient resorber pauvreté et chomage.Heureusement que Roosevelt n'a pas suivi leurs conseils. Sarko, qui n'est qu'un pitre. Un pitre ne peut en aucun cas devenir Président de la République.
Ronnie Hayek Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Votre raisonnement est identique à celui des theoriciens nullissimes des années trente aux USA disant qu'il ne fallaient pas intervenir après la grande crise economique et que les marchés allaient resorber pauvreté et chomage.Heureusement que Roosevelt n'a pas suivi leurs conseils. Belle démonstration de votre ignorance crasse de l'histoire économique contemporaine ! Vous qui vous prétendez continuellement si soucieux des faits plutôt que des théories, vous venez de prouver le contraire. A idéologue, idéologue et demi. RH, Grand Frère de lib.org
AX-poulpe Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 pour vous un emploi perdu chez Arcelor serait contre-balancé, par exemple, par un emploi de femme de ménage Tu es immonde. Sérieusement, retournes coller des affiches pour le Sarko-Circus au lieu de venir polluer ce forum de libéraux par tes imbécilités étatistes, pour rester poli. Contrairement aux ignorants, tu es inexcusable. Tu crois encore au Père Noël mon grand.
Bob Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Yo man t'as raison, z'êtes des grands frères. Melo et Roro les grands frères de Lib.org Je suis heureux de pouvoir mettre un visage sur certains intervenants du forum (en fait je ne m'imaginais pas Ronnie portant des boucles d'oreille, comme quoi les préjugés…).
kolb Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Si l'état rachète Arcelor avec l'argent du contribuable alors en toute équité la femme de ménage a autant de droit à un revenu garanti par cet état. Dire que Arcelor a été sauvé c'est supposé que le choix à faire était entre cela et sa disparition pure et simple. Or les excelents contrats de Arcelor prouvent son savoir faire qui ne doit en aucun cas être mise en danger, oui en danger par un management incompétent qui sait que quoi qu'il arrive Papa Etat protège. Les solution de marché existent et sont aussi efficaces que l'intervention statale car par son fait même il existe très peu des vrais capitalistes pouvoir mener la barque de la mondialisation.
Ronnie Hayek Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Je suis heureux de pouvoir mettre un visage sur certains intervenants du forum (en fait je ne m'imaginais pas Ronnie portant des boucles d'oreille, comme quoi les préjugés…). Mon déguisement préféré, après celui de Spiderman :
Coldstar Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Tu crois encore au Père Noël mon grand. Je crois aux usines, c'est mon truc. Mais si, je vous jure!
john_ross Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Un pitre ne peut en aucun cas devenir Président de la République. Quand 12 pitres se présentent le peuple élit un pitre! C'est la lois des élections!
Bob Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Mais si, je vous jure! Le président de la République a profité de l'exemple de la résurrection de l'entreprise pour se faire l'avocat, dans son discours, d'une politique industrielle décomplexée. "On peut être parfaitement libéral et avoir une volonté politique industrielle", a-t-il lancé. Pour une fois un homme politique ose employer le qualificatif de libéral, manque de chance c'est pour lui donner le sens de "socialiste".
jmserigny Posté 5 février 2008 Auteur Signaler Posté 5 février 2008 Vous mettez sur le même plan tous les types d'emploi (pour vous un emploi perdu chez Arcelor serait contre-balancé, par exemple, par un emploi de femme de ménage ). Votre raisonnement est identique à celui des theoriciens nullissimes des années trente aux USA disant qu'il ne fallaient pas intervenir après la grande crise economique et que les marchés allaient resorber pauvreté et chomage.Heureusement que Roosevelt n'a pas suivi leurs conseils. « La Fed est largement responsable de [l'ampleur de la crise de 1929]. Au lieu d'user de son pouvoir pour compenser la crise, elle réduisit d'un tiers la masse monétaire entre 1929 et 1933… Loin d'être un échec du système de libre entreprise, la crise a été un échec tragique de l'État. » — Milton Friedman, Two lucky people : Memoirs Roosevelt n'a rien fait pour résoudre le probléme. Il ne faut pas croire les manuels de l'éducation nationale.
Harald Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Vous mettez sur le même plan tous les types d'emploi (pour vous un emploi perdu chez Arcelor serait contre-balancé, par exemple, par un emploi de femme de ménage ). Votre raisonnement est identique à celui des théoriciens nullissimes des années trente aux USA disant qu'il ne fallait pas intervenir après la grande crise économique et que les marchés allaient résorber pauvreté et chômage.Heureusement que Roosevelt n'a pas suivi leurs conseils. Parce que pour vous des nullards qui sont infoutus de soumettre dans le temps imparti valent mieux qu'une femme de ménage ? Pour ma part c'est le contraire. Car la femme de ménage ne coûtera pas un kopeck à la communauté parce que justement elle est composée majoritairement de types dans votre genre qui n'hésitent pas à se montrer méprisants envers leur prochain et qui ne mettront jamais le moindre fifrelin pour lui éviter le chômage parce que c'est une bonniche. D'ailleurs ce sont les mêmes faux-culs qui pondent ensuite ces inénarrables nouvelles dénominations de métiers comme technicienne de surface ou professeur des écoles. Mépriser certes mais pas ouvertement. Quant à Roosevelt, jmserigny a dit ce qu'il y avait à en dire. je me contenterais de rajouter qu'il a bénéficié de cette heureux événement que fut la WWII pour se sortir de la merde où il s'était foutu. Il y a au moins deux dirigeants qui doivent tout à Hitler : Roosevelt et de Gaulle. Tiens ! Deux types qui semblent vous plaire.
Harald Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Avec son nouveau train à grande vitesse, Alstom va décrocher des dizaines de contrats dans le monde . Mais je m'en contrefiche comme de l'an 40 du nouveau train miracle français que le monde devrait s'arracher… à condition que le président aille jouer la pleureuse dans tous les pays un tantinet solvables et qu'il ne signe pas en contrepartie des contrats pour un montant double ou triple avec les entreprises du pays démarché. Pire, je vais certainement passer pour un agent de l'anti-France à vos yeux, mais le TGV m'insupporte. C'est la négation même de ce que devrait être un train. C'est étroit, bruyant, peu confortable, la bouffe y est exécrable et le service approximatif. J'ai pu faire la comparaison entre notre train record du monde de vitesse en conditions non commerciales et l'ICE allemand. Permettez-moi de vous dire qu'il n'y a pas photo. A chaque fois que je dois aller en Allemagne je prends soin de ne prendre que des ICE. C'est à peine plus cher (en France à cause de la comm' que prend la SNCF au passage) mais au moins on a de l'espace, du confort, de véritables rangements où les bagages les plus gros tiennent sans problème et un niveau sonore sans aucune mesure avec la saloperie d'Alstom.
maurice b. Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Tiens ! Deux types qui semblent vous plaire. S'ils ne plaisaient qu'à moi , leurs noms n'auraient surement pas été utilisés autant de fois pour des noms d'avenues,de places, de stations de métro ,d'aeroports, de ponts etc… où alors ce sont les plus grands imposteurs de l'histoire du monde qui ont profité d'hallucinations collectives de populations stupides. Pire, je vais certainement passer pour un agent de l'anti-France à vos yeux On finit par s'habituer à tout.
john_ross Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Pire, je vais certainement passer pour un agent de l'anti-France à vos yeux, mais le TGV m'insupporte. C'est la négation même de ce que devrait être un train. C'est étroit, bruyant, peu confortable, la bouffe y est exécrable et le service approximatif. J'ai pu faire la comparaison entre notre train record du monde de vitesse en conditions non commerciales et l'ICE allemand. Permettez-moi de vous dire qu'il n'y a pas photo. A chaque fois que je dois aller en Allemagne je prends soin de ne prendre que des ICE. C'est à peine plus cher (en France à cause de la comm' que prend la SNCF au passage) mais au moins on a de l'espace, du confort, de véritables rangements où les bagages les plus gros tiennent sans problème et un niveau sonore sans aucune mesure avec la saloperie d'Alstom. Alstom fabrique un train pour ce qui est de l'interieur c'est la SNCF qui est le donneur d'ordre! Comparer l'ICE et le TGV c'est un peu comme comparer un airbus A380 853 places et un A380 555 places. Si la sncf faisait rouler des ICE l'aménagement interieur et la qualité du service serait la même que dans nos TGV.
Harald Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 S'ils ne plaisaient qu'à moi , leurs noms n'auraient surement pas été utilisés autant de fois pour des noms d'avenues,de places, de stations de métro ,d'aeroports, de ponts etc…où alors ce sont les plus grands imposteurs de l'histoire du monde qui ont profité d'hallucinations collectives de populations stupides. D'un autre côté, que penser d'un pays où l'on trouve des avenues Staline, des places de la révolution d'octobre, des gymnases Lénine ? Que penser d'un pays où des profs de série L font étudier L'Instinct de Mort de feu Jacques Mesrine ou QHS de Roger Knobelspiess à leurs élèves ?
Salatomatonion Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Que faire des centaines d'employés qui vont se retrouver sans travail ? 1) les mettre à la charge du contribuable par des aides prolongés ? 2) intervenir pour empecher la fermeture de l'usine ? La seconde solution est de très loin la meilleure. Car il est entendu que dans le monde UMPipiste et sarkozizien il n'y a que deux solutions. Les ouvrières textiles à la chaîne depuis l'âge de 16 ans qui assemblent maintenant du mobilier et des accessoires de bâteaux ou sont devenues commerçantes après la faillite de leur entreprise apprécieront ta vision des choses et la confiance que ton parti voue à l'initiative individuelle. Mais j'ai dû fantasmer et imaginer ces exemples qui en aucun cas ne sauraient être réels.
alex6 Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 On finit par s'habituer à tout. La preuve, tu es encore la a nous saouler avec ton etatisme rampant. Il y a plein d'autres forum a ton image ou tu pourras rencontrer plein de volontariste comme toi. Ca te permettra de continuer a decider qui a le droit ou non de bosser dans ce pays qui fut, rappelons-le, le symbole du liberalisme il y a un peu plus d'un siecle. Beau boulot.
Harald Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Car il est entendu que dans le monde UMPipiste et sarkozizien il n'y a que deux solutions. Les ouvrières textiles à la chaîne depuis l'âge de 16 ans qui assemblent maintenant du mobilier et des accessoires de bateaux ou sont devenues commerçantes après la faillite de leur entreprise apprécieront ta vision des choses et la confiance que ton parti voue à l'initiative individuelle. Mais j'ai dû fantasmer et imaginer ces exemples qui en aucun cas ne sauraient être réels. Sans compter que la fermeture de l'usine n'est pas automatique, il peut y avoir des repreneurs. Mais bon, il ne faut pas trop en demander à des individus qui ont déjà du mal à voir des salzétrangés racheter des entreprises françaises. Le drapeau de la république une et indivisible doit flotter bien haut et partout. Con Qu'on se le dise.
maurice b. Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Les ouvrières textiles à la chaîne depuis l'âge de 16 ans qui assemblent maintenant du mobilier et des accessoires de bâteaux ou sont devenues commerçantes après la faillite de leur entreprise apprécieront ta vision des choses. En tout cas les ouvriers de Gandange ont ,eux, particulièrement apprécié la visite que leur a fait Nicolas Sarkozy et le discours qu'il a prononcé dans l'usine .Il a été chaleureusement applaudi , à l'unanimité. Franchement je ne voudrais pas etre à la place de certains ici,qui se hasarderaient comme Sarkozy à aller à la rencontre de travailleurs en difficulté, pour leur exposer leurs propres solutions. ça couterait déjà très cher à l'Etat car il faudrait un service de sécurité imposant pour éviter les emeutes, mais au moins ces personnes comprendraient rapidement qu'ils feraient mieux de changer de métier et de laisser la politique aux professionnels.
Harald Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 En tout cas les ouvriers de Gandange ont ,eux, particulièrement apprécié la visite que leur a fait Nicolas Sarkozy et le discours qu'il a prononcé dans l'usine .Il a été chaleureusement applaudi , à l'unanimité.Franchement je ne voudrais pas etre à la place de certains ici,qui se hasarderaient comme Sarkozy à aller à la rencontre de travailleurs en difficulté, pour leur exposer leurs propres solutions. ça couterait déjà très cher à l'Etat car il faudrait un service de sécurité imposant pour éviter les émeutes, mais au moins ces personnes comprendraient rapidement qu'ils feraient mieux de changer de métier et de laisser la politique aux professionnels. Elle est excellente celle-là ! Bien sûr qu'ils applaudissent, ce sont les cons-tribuables qui vont raquer pour sauver leurs emplois. D'un autre côté, ça ne les empêchera pas de râler contre les impôts, les prélèvements, etc. sans y voir la moindre corrélation. Pour le reste, ça ne coûterait rien car il n'y a aucune raison qui justifie le déplacement d'un président pour s'immiscer dans des affaires qui ne regardent que les propriétaires de l'entreprise ET EUX SEULS !
jmserigny Posté 5 février 2008 Auteur Signaler Posté 5 février 2008 laisser la politique aux professionnels. La politique est la deuxieme plus vieille profession du monde "It has been said that politics is the second oldest profession. I have learned that it bears a striking resemblance to the first. Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it." Ronald Reagan
Timur Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 Pour le reste, ça ne coûterait rien car il n'y a aucune raison qui justifie le déplacement d'un président pour s'immiscer dans des affaires qui ne regardent que les propriétaires de l'entreprise ET EUX SEULS ! +1.
chairacanon Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 « La Fed est largement responsable de [l'ampleur de la crise de 1929]. Au lieu d'user de son pouvoir pour compenser la crise, elle réduisit d'un tiers la masse monétaire entre 1929 et 1933… Loin d'être un échec du système de libre entreprise, la crise a été un échec tragique de l'État. » — Milton Friedman, Two lucky people : Memoirs Qu'est-ce que le "pouvoir de compenser la crise"? Si Bernankee augmentait les taux d'intérêt au lieu de les baisser prochainement de 50pb, une crise plus grave lui serait-elle imputable?
Salatomatonion Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 En tout cas les ouvriers de Gandange ont ,eux, particulièrement apprécié la visite que leur a fait Nicolas Sarkozy et le discours qu'il a prononcé dans l'usine .Il a été chaleureusement applaudi , à l'unanimité. Tout le monde se lève pour Danétat quoi.
Ronnie Hayek Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 qu'ils feraient mieux de changer de métier et de laisser la politique aux professionnels. Un politicien professionnel est un homme qui ne raisonne que d'une seule manière quand il croise un quidam : "qu'est-ce qu'il va m'apporter en termes de résultats électoraux ?". Généralement, ses collaborateurs sont taillables et corvéables à merci, et que ceux-ci n'attendent aucune gratitude pour leur dévouement : c'est un dû. Pour un pol-prof, la réalité n'existe pas : il n'y a que des rapports, des empilements de législations et la croyance risible dans la magie de la parole creuse. Quand il arrive à un pol-prof de parler d'êtres de chair et de sang, c'est pour acclamer ou conchier un confrère ou, le plus souvent, pour se féliciter de son propre travail. Pour le reste, les individus lui apparaissent sous la forme de statistiques auxquelles il ne comprend que pouic. L'humanité à laquelle il pense se résume à celle massifiée des sondages d'opinion et des mornes soirées électorales. En bref, le pol-prof ne connaît rien de ce qui fait la beauté du monde et préfère ne songer qu'à son intérêt immédiat qu'il confond avec le long terme.
Harald Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 D'ailleurs, c'est quand la politique est devenue une carrière comme une autre que tout a commencé à se barrer en sucette. Avant, on se construisait une carrière dans les affaires, le droit, etc. et on venait ensuite à la politique, nanti d'une expérience du réel. On avait eu le temps de se forger un système de valeurs.
Ronnie Hayek Posté 5 février 2008 Signaler Posté 5 février 2008 D'ailleurs, c'est quand la politique est devenue une carrière comme une autre que tout a commencé à se barrer en sucette. Avant, on se construisait une carrière dans les affaires, le droit, etc. et on venait ensuite à la politique, nanti d'une expérience du réel. On avait eu le temps de se forger un système de valeurs. Ainsi qu'une solide culture générale. Aujourd'hui, le niveau et le vocabulaire d'un politicien sont à peu près équivalents à ceux d'un consultant moyen (autre invention contemporaine, du reste).
MMorateur Posté 6 février 2008 Signaler Posté 6 février 2008 Ainsi qu'une solide culture générale. Aujourd'hui, le niveau et le vocabulaire d'un politicien sont à peu près équivalents à ceux d'un consultant moyen (autre invention contemporaine, du reste). Je ne suis pas sur que le consultant soit une invention contemporaine. Ou bien il faudrait préciserl e type de consultants.
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