Hidalgo Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Mais il serait plus rationnel que vos idées soient exposées dans de vrais débats avec l'opinion publique qui pourrait porter un jugement sur vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques et donc inapplicables sur le terrain.Encore faut-il la faire accepter par les electeurs ? Mais partir sur un tel discours politique c'est pas 60% mais 99,9% d'opinions hostiles que vous risqueriez de recueillir (et pas seulement en France dans la majorité des pays du monde). Amha, il n'y a pas de discours électeur-roi de la raison sur ce forum. Ici, on peut dire que les électeurs et les téléspectateurs sont des cons. Pas besoin de se mettre du côté de l'opinion. Réformes libérales inapplicables? Faux. Réformes libérales contestées? Vrai. Parce que con-troller (interruption intempestive et non souhaitable) les prix ne fait pas parti de l'idéologie peut-être?
A.B. Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Quand la loi créé un cartel, le cartel bénéficie d'une rente.Même Leclerc dit qu'il n'a pas le droit de répercuter ses conditions d'achat aux consommateurs. Il n'y a donc pas de quoi mettre un smiley qui se tord de rire. Bon évidemment, il faudrait supprimer les entraves au commerce libre, et l'UMP va nous rajouter des strates d'étatismes par là dessus. Humpf, j'ai surtout l'impression que le gouvernement cherche des boucs emissaires pour l'inflation.
Timur Posté 25 février 2008 Auteur Signaler Posté 25 février 2008 Je tiens juste à rappeler à maurice b. que dans sa tres grande bonté notre état qui s'inquiète de la hausse des prix dans l'alimentaire n'évoque absolument pas une diminution (une suppression faut pas déconner) de la TVA Il veulent au contraire l'augmenter… qui est pourtant la seule façon qu'il a d'agir directement sur les prix de l'alimentation! Non. Mais c'est un autre sujet.
john_ross Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Je vous signale qu'il s'agit là d'une prerogative de l'Europe. Les états membres ont toutes latitudes pour décider des taux de TVA. La france peut parfaitement diminuer son taux réduit de TVA jusqu'à 0%. Il veulent au contraire l'augmenter… Il ne me semble pas que l'augmentation du taux de TVA à 5.5% soit à l'étude.
POE Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Quand la loi créé un cartel, le cartel bénéficie d'une rente.Même Leclerc dit qu'il n'a pas le droit de répercuter ses conditions d'achat aux consommateurs. Il n'y a donc pas de quoi mettre un smiley qui se tord de rire. Bon évidemment, il faudrait supprimer les entraves au commerce libre, et l'UMP va nous rajouter des strates d'étatismes par là dessus. Sauf qu'il est probable qu'en l'absence de loi, les entreprises créent eux même leur cartel. Mais visiblement, dans ces cas là, cela ne dérange pas certains libéraux.
AX-poulpe Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Les états membres ont toutes latitudes pour décider des taux de TVA.Il ne me semble pas que l'augmentation du taux de TVA à 5.5% soit à l'étude. C'est le comble : j'entends le PS qui par la voix de Stéphane Le Foll demande l'abaissement de la TVA, pendant que notre bon gouvernement ultra-libéral demande un contrôle des prix…c'est fou !!
José Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 ça ne me surprend , qu'à moitié , que vous vous réfugiez dans le vote protestataire en faveur du socialo-communisme. Arrêtons de rire 30 secondes : quitte à avoir des mesures socialistes, autant voter socialiste et non pas pour les escrocs de l'UMP. …vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques… Théoriques, mon cul : tous les régimes qui ont pratiqué le contrôle des prix ont connu la pénurie des biens contrôlés. À l'inverse, le fameux miracle économique allemand d'après-guerre a commencé exactement le jour suivant la décision d'Erhard de supprimer immédiatement et complètement le contrôle des prix instauré par les Alliés. Quand on a la pretention de vouloir diriger un pays… …on essaie de tirer les leçons du passé (contrôle des prix = pénurie). Mais l'UMP est composé des seuls ânes qui butent deux fois sur le même caillou.
Herbert West Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Mais il serait plus rationnel que vos idées soient exposées dans de vrais débats avec l'opinion publique qui pourrait porter un jugement sur vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques et donc inapplicables sur le terrain. Cette thèse est-elle valable uniquement pour l'économie politique, ou également pour la physique, la biologie, etc. ? L'intérêt de la théorie est qu'il s'agit d'un cadre formel dans lequel on peut prouver, réfuter, analyser, etc. Or, dire que la théorie c'est de la crotte et que seul "le terrain" compte, c'est une façon d'avoir toujours raison sans pour autant être dans le vrai.
vincponcet Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Je doute fortement qu'on ne sois pas d'accord Mais ce qui regarde les politiques, c'est la distorsion, pas les prix, or on ne peut pas déduire la distorsion des prix, on ne peut la déduire que de la réglementation. Par définition si les prix sont faussés, on ne connait pas les "bons" prix, et les politiciens non plus. Si on voit des prix qui explosent de manière uniforme, il y a de fortes chances que la cause monétaire n'est pas à écarter.
José Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Mais partir sur un tel discours politique c'est pas 60% mais 99,9% d'opinions hostiles que vous risqueriez de recueillir (et pas seulement en France dans la majorité des pays du monde). La meilleure critique de la démocratie est un entretien de cinq minutes avec un électeur moyen.
Bastiat Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 ça ne me surprend , qu'à moitié , que vous vous réfugiez dans le vote protestataire en faveur du socialo-communisme.Mais il serait plus rationnel que vos idées soient exposées dans de vrais débats avec l'opinion publique qui pourrait porter un jugement sur vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques et donc inapplicables sur le terrain. Quand on a la pretention de vouloir diriger un pays , il ne suffit pas de yaka ,faucon etc…. ça c'est de l'ideologie (presque stalinienne). Encore faut-il la faire accepter par les electeurs ? Mais partir sur un tel discours politique c'est pas 60% mais 99,9% d'opinions hostiles que vous risqueriez de recueillir (et pas seulement en France dans la majorité des pays du monde). ha ouep, un truc genre démocratie participative, c'est une riche idée. Question: faut il décréter les prix à la baisse. Les clients OUI Les commerçants NON sauf pour les AUTRES Maurice b: ha ! voilà enfin une mesure novatrice et pas idéologique. RÉSULTAT DU VOTE : OUI RÉSULTAT DE L'ACTION : faillites de magasins et filles d'attentes. Commentaires de Maurice b après un brainstorming à l'UMP: salopes de grandes surfaces qui tuent les petits commerces.
maurice b. Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 contrôle des prix = pénurie. Vous auriez pu rajouter : inflation non maitrisée = pouvoir d'achat massacré => pénurie des achats. Car où voyez vous la différence entre des produits non disponibles et des produits inaccessibles au consommateur ? de toute manière, l'UMP refuse d' utiliser ce genre d'amalgame simpliste (controle des prix = pénurie) destiné à "faire peur aux gens".
Harald Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Je vous signale qu'il s'agit là d'une prérogative de l'Europe. C'est un fait. A partir de là il y a deux solutions : 1- demander un abaissement de la tva. 2- sortir de l'UE. A priori les pontes de l'UMP ont résolu de ne rien demander et encore moins d'agir en conséquence. Pour ma part, j'ai la faiblesse de penser que l'UE se porterait mieux si la France en sortait et voyait la Turquie prendre sa place.
vincponcet Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Vous auriez pu rajouter : inflation non maitrisée = pouvoir d'achat massacré => pénurie des achats.Car où voyez vous la différence entre des produits non disponibles et des produits inaccessibles au consommateur ? de toute manière, l'UMP refuse d' utiliser ce genre d'amalgame simpliste (controle des prix = pénurie) destiné à "faire peur aux gens". Toujours est-il que la conséquence d'un controle des prix, c'est une pénurie. Regardez dans le logement par exemple. à cause des modifs d'indice de référence des prix des loyers et autres joyeuseté réglementaires, les investisseurs comme les petits particuliers qui ont un logement à louer fuient l'immobilier locatif, résultat, il y a moins de logements disponibles sur le marché.
Herbert West Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Sauf qu'il est probable qu'en l'absence de loi, les entreprises créent eux même leur cartel.Mais visiblement, dans ces cas là, cela ne dérange pas certains libéraux. L'outil numéro un d'un cartel, c'est la loi (pervertie). Des entreprises peuvent s'entendre pour écarter la concurrence (en partageant un secret, par exemple) mais, sans la loi (qui interdirait, par exemple, de pratiquer l'ingénierie à rebours ou d'exploiter un monopole de connaissance) elles ne peuvent empêcher l'entrée de nouveaux arrivants sur le marché, attirés par les juteux profits. Il faut donc "affamer" les cartels en supprimant les lois qu'ils exploitent ; pas en créant d'hypothétiques lois de régulations (que quelqu'un détournera toujours à son profit). Vous auriez pu rajouter : inflation non maitrisée = pouvoir d'achat massacré => pénurie des achats.Car où voyez vous la différence entre des produits non disponibles et des produits inaccessibles au consommateur ? de toute manière, l'UMP refuse d' utiliser ce genre d'amalgame simpliste (controle des prix = pénurie) destiné à "faire peur aux gens". La hausse des prix n'est pas nécessairement l'inflation monétaire.
Apollon Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Sauf qu'il est probable qu'en l'absence de loi, les entreprises créent eux même leur cartel.Mais visiblement, dans ces cas là, cela ne dérange pas certains libéraux. Un cartel est une position très instable. Tout membre du cartel a intérêt à en sortir, de nouveaux entrepreneurs ont intérêt à entrer sur le marché parce qu'il suffira de vendre un peu en-dessous du prix du cartel pour ramasser toute la mise. ps : ainsi un cartel offre un dilemme du prisonnier, l'idéal pour les membres du cartel est qu'un être tout-puissant impose à chacun des membres du cartel le comportement qui maximisera leur bien-être général. L'idéal du cartel c'est donc la législation. l'UMP refuse d' utiliser ce genre d'amalgame simpliste (controle des prix = pénurie) destiné à "faire peur aux gens".
José Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Vous auriez pu rajouter : inflation non maitrisée… Je devine déjà le prochain modèle de l'UMP : après le contrôle bolivarien des prix, la lutte contre l'inflation, à la mode de Mugabe. Pour te rafraîchir la mémoire, l'inflation résulte de l'action de l'État.
POE Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Un cartel est une position très instable. Tout membre du cartel a intérêt à en sortir, de nouveaux entrepreneurs ont intérêt à entrer sur le marché parce qu'il suffira de vendre un peu en-dessous du prix du cartel pour ramasser toute la mise. En théorie, mais l'exemple de l'entente des opérateurs de téléphonie mobile montre que l'entente sur les prix n'est pas une pratique exceptionnelle, d'autant plus qu'il est probable que l'on ne soit informé de ce phénomène que d'une façon partielle.
José Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 …l'entente des opérateurs de téléphonie mobile… Rappelle-moi vite qui limite artificiellement et autoritairement le nombre de ces opérateurs. Alors, c'est la faute à qui, ce cartel ?
john_ross Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 C'est un fait. Bien que la règlementation européenne soit tres stricte rien n'empeche un état memebre de supprimer son taux reduit de TVA d'ailleurs le Danemark n'en a pas! Même si le taux réduit ne peut être diminuer en dessous de 5% il existe un taux ultra reduit qui peut s'appliquer aux produits alimentaire. Donc l'état malgré les directives européennes a toute latitude pour diminuer la TVA ou la supprimer sur les produits alimentaires. Cependant il est plus simple pour un état membre de supprimer le taux réduit que de faire appliquer le taux ultra réduit à des produits qui sont à taux réduit.
Herbert West Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 En théorie, mais l'exemple de l'entente des opérateurs de téléphonie mobile montre que l'entente sur les prix n'est pas une pratique exceptionnelle, d'autant plus qu'il est probable que l'on ne soit informé de ce phénomène que d'une façon partielle. Les opérateurs de téléphonie mobile français se partagent un monopole accordé par l'état (au travers de coûteuses licences d'exploitation).
POE Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Rappelle-moi vite qui limite artificiellement et autoritairement le nombre de ces opérateurs. Alors, c'est la faute à qui, ce cartel ? Responsabilité partagée. Dans un monde qui n'est pas parfait, on ne peut pas sans cesse accuser l'Etat d'être responsable de ce qui ne fonctionne pas correctement.
neuneu2k Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 En théorie, mais l'exemple de l'entente des opérateurs de téléphonie mobile montre que l'entente sur les prix n'est pas une pratique exceptionnelle, d'autant plus qu'il est probable que l'on ne soit informé de ce phénomène que d'une façon partielle. Tu réalise que les opérateurs mobiles partagent un monopole d'état, mauvais exemple ! Après en effet, il y a des industries ou le cout d'entrée facilite - temporairement - les cartels, mais par exemple l'industrie des semi-conducteurs, extrêmement intensive en capital, est extrêmement compétitive. En fait, ce sont les activités traditionnellement nationales qui se prêtent bien aux cartels, étonnant non ?
A.B. Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Vous auriez pu rajouter : inflation non maitrisée = pouvoir d'achat massacré => pénurie des achats. L'inflation entraîne une augmentation de la consommation présence, donc plus d'achat, c'est bien pour cela que le prix monte. Car où voyez vous la différence entre des produits non disponibles et des produits inaccessibles au consommateur ? Tient c'est que disait les soviétiques, les magasins américains sont remplis de produits, mais ils sont tellement chers que personne ne peut les acheter. Dire une chose pareille montre une incompréhension fondamentale de l'économie de marché. Cartel ou pas cartel, en l'absence de contrôle des pris par l'état le prix est déterminé par l'offre et la demande (un cartel agit sur le prix en restreignant l'offre). Si les produits ont un prix, c'est que les gens les achètent à ce prix. de toute manière, l'UMP refuse d' utiliser ce genre d'amalgame simpliste (controle des prix = pénurie) destiné à "faire peur aux gens". Le contrôle des prix empêche l'offre et la demande de s'équilibrer. Si le contrôle place le prix en dessous du prix de marché, la demande excède l'offre et les files d'attente se forment. Maurice, ouvrez un bouquin d'introduction à l'économie, un.
Herbert West Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Responsabilité partagée. Dans un monde qui n'est pas parfait, on ne peut pas sans cesse accuser l'Etat d'être responsable de ce qui ne fonctionne pas correctement. C'est vrai, mais on peut aussi aller sur le terrain comme le préconise notre ami maurice et constater ce qui se passe. En Somalie, il n'y a aucune régulation de l'industrie des télécommunications (pour la simple raison qu'il n'y a pas d'état) et les prix pratiqués sont les plus bas d'afrique.
José Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Responsabilité partagée. N'importe quoi. Que l'État cesse de limiter l'arrivée de nouveaux opérateurs sur le marché et le cartel disparaîtra du jour au lendemain. Le seul coupable de ce merdier, c'est bien l'État.
Wallace Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 ça ne me surprend , qu'à moitié , que vous vous réfugiez dans le vote protestataire en faveur du socialo-communisme.Mais il serait plus rationnel que vos idées soient exposées dans de vrais débats avec l'opinion publique qui pourrait porter un jugement sur vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques et donc inapplicables sur le terrain. Quand on a la pretention de vouloir diriger un pays , il ne suffit pas de yaka ,faucon etc…. Maurice, l'opinion publique est cause des malheurs dont nous parlons, elle porte au pouvoir depuis plus de 30 ans, des gens qui n'ont de cesse de faire empirer la situation. Dialoguer avec l'opinion publique, c'est inutile, c'est une perte de temps. Sauf pour les politiques à la recherche du pouvoir par voie démocratique.
Timur Posté 25 février 2008 Auteur Signaler Posté 25 février 2008 En théorie, En pratique aussi. l'entente sur les prix n'est pas une pratique exceptionnelle Ni immorale.
José Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 …l'UMP refuse d' utiliser ce genre d'amalgame simpliste (controle des prix = pénurie) destiné à "faire peur aux gens". Il se contente seulement d'agiter, à l'instar des bolchéviques, des fascistes et autres vychistes, l'épouvantail des "accapareurs" (tiens, comme par hasard, encore une invention de la Révolution française).
0100011 Posté 25 février 2008 Signaler Posté 25 février 2008 Je devine déjà le prochain modèle de l'UMP : après le contrôle bolivarien des prix, la lutte contre l'inflation, à la mode de Mugabe. Pour te rafraîchir la mémoire, l'inflation résulte de l'action de l'État. En parlant de Mugabe, il vient de battre un nouveau record mondial : 100 580, 2 %, c’est le taux d’inflation annuel pour le mois de janvier au Zimbabwe. Cela veut dire que les prix ont été multipliés par 1000 sur l’année ! Selon Agefi.com, la banque centrale imprime des billets de 10 millions de dollars zimbabwéens pour tenter d’enrayer le processus, en vain. Avec un taux de chômage à 80 % et une chute de la production, on ne voit plus très bien comment l’économie du Zimbabwe va remonter la pente ! (Jeudi 21 Février - 12:42) Ca aide à relativiser la hausse du paquet de spaghetti qu'on peut connaître ici…
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.