Ash Posté 29 avril 2008 Signaler Posté 29 avril 2008 Il est très probable que ce soient effectivement des Tibétains qui soient responsables de ces violences, mais est-ce bien étonnant ? Je ne vois pas ce que ça contredit dans l'histoire.
Wallace Posté 29 avril 2008 Signaler Posté 29 avril 2008 Ils n'avaient peut-être tout simplement pas le choix C'est marrant quand même.
IonCheng Posté 29 avril 2008 Signaler Posté 29 avril 2008 Il est très probable que ce soient effectivement des Tibétains qui soient responsables de ces violences, mais est-ce bien étonnant ?Je ne vois pas ce que ça contredit dans l'histoire. Tu as raison, ce n'est pas etonnant et cela ne contredit pas les fautes commises par le gouvernement chinois. C'est un argument pour persuader les indecis, comme moi, a la cause tibetaine. Je ne pretends pas savoir si c'est vrai ou non, bien que je doute que cela soit de grande ampleur, mais cela permet de passer outre le reproche aux tibetains d'etre violent a un moment ou ils en ont le moins besoin, en guerre contre la chine, ce qui pourrait les discrediter.
José Posté 29 avril 2008 Signaler Posté 29 avril 2008 Tu as raison, ce n'est pas etonnant et cela ne contredit pas les fautes commises par le gouvernement chinois. Les fautes. Les fautes. Ça t'arracherait la gueule de dire "les crimes" perpétrés par les communistes chinois ?
Polis Posté 29 avril 2008 Signaler Posté 29 avril 2008 Je comprends pas trop en quoi c'est se "servir" des informations, des sources… je servir? Si elles dénoncent?… Je me méfie juste de ce qui sort des gouvernements communistes, même de la Russie qui est apparemment une "démocratie". Hmmm désolée Cheng de m'être emportée un peu alors, sincerement, bienvenue sur le forum en tous cas…
Roniberal Posté 29 avril 2008 Signaler Posté 29 avril 2008 Le gouvernement chinois est l'ennemi des droits de l'homme ou tout ce que tu veux, mais dire que c'est l'ennemi des chinois, on voit bien que tu n'y connais rien. Belle contradiction! A part ça, je suis d'accord avec toi, les propos de Polis sur le génocide sont un peu idiots.
Polis Posté 29 avril 2008 Signaler Posté 29 avril 2008 Belle contradiction!A part ça, je suis d'accord avec toi, les propos de Polis sur le génocide sont un peu idiots. comment on appelle ça alors? Dites moi donc…
Roniberal Posté 29 avril 2008 Signaler Posté 29 avril 2008 comment on appelle ça alors? Dites moi donc… Ce qui était idiot était de dire que le gouvernement chinois est le seul à s'attaquer à sa population. L'histoire (mais aussi le présent d'ailleurs) montrent le contraire.
IonCheng Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Le gouvernement central pousse sa population a dénoncer les cadres et les gouvernement locaux. En fait la population a de plus en plus de pouvoir. C'est bien vu de critiquer les gouvernements locaux, mais pas le gouvernement central. C'est malheureux pour cette femme, mais c'est une poupée agitée devant moi pour provoquer ma compassion. C'est pas le seul cas. Des améliorations il y en a mais pourquoi diable des gens poussent-ils la bataille si loin ? Je ne connais pas un anarcap près a moufter, comme A.B. l'a déjà expliqué en prenant l'exemple des impôts impayés. Et je ne comprends pas pourquoi d'autres soutiennent des combats pareils a distance. Vous vous attaqueriez au gouvernement central en sachant que vous ne serez pas soutenu ? Je soutiens fermement que le gouvernement chinois n'attaque pas sa population.
José Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Je soutiens fermement que le gouvernement chinois n'attaque pas sa population. Bien sûr : il ne s'attaque qu'aux ennemis du peuple.
IonCheng Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 En y réfléchissant mieux, je me rends compte que j'ai pensé au mot attaquer dans son sens basique. Je m'excuse et j'admets : le gouvernement (par définition) chinois attaque sa population.
Roniberal Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Le gouvernement central pousse sa population a dénoncer les cadres et les gouvernement locaux. En fait la population a de plus en plus de pouvoir. C'est bien vu de critiquer les gouvernements locaux, mais pas le gouvernement central. C'est malheureux pour cette femme, mais c'est une poupée agitée devant moi pour provoquer ma compassion. C'est pas le seul cas. Des améliorations il y en a mais pourquoi diable des gens poussent-ils la bataille si loin ? Je ne connais pas un anarcap près a moufter, comme A.B. l'a déjà expliqué en prenant l'exemple des impôts impayés. Et je ne comprends pas pourquoi d'autres soutiennent des combats pareils a distance. Vous vous attaqueriez au gouvernement central en sachant que vous ne serez pas soutenu ?Je soutiens fermement que le gouvernement chinois n'attaque pas sa population. Voilà, oui… Le gouvernement central protège la population de la tyrannie des entités locales (au passage, beau coup de canif aux théoriciens et thuriféraires de la décentralisation) et ne s'attaque pas à la population… Tu en as d'autres, des comme ça?
Ash Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Tu as raison, ce n'est pas etonnant et cela ne contredit pas les fautes commises par le gouvernement chinois. C'est un argument pour persuader les indecis, comme moi, a la cause tibetaine. Je ne pretends pas savoir si c'est vrai ou non, bien que je doute que cela soit de grande ampleur, mais cela permet de passer outre le reproche aux tibetains d'etre violent a un moment ou ils en ont le moins besoin, en guerre contre la chine, ce qui pourrait les discrediter. Ils ne sont pas en guerre contre la chine… ils font partie de la chine. Ils demandent une certaine autonomie, soit trois fois rien. Chose qu'on pourrait très bien accordée à la Corse.
Polis Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Ils ne sont pas en guerre contre la chine… ils font partie de la chine. Ils demandent une certaine autonomie, soit trois fois rien. Chose qu'on pourrait très bien accordée à la Corse. C'est la même chose que demandent les pratiquants de Falun Gong, avoir le droit de faire des exercices de Qi Gong totalement pacifique dans les parcs, et pour cela ils sont persecutés, il faut quand même avoir un gouvernement détraqué pour persecuter ce genre de personnes…
IonCheng Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Voilà, oui…Le gouvernement central protège la population de la tyrannie des entités locales (au passage, beau coup de canif aux théoriciens et thuriféraires de la décentralisation) et ne s'attaque pas à la population… Tu en as d'autres, des comme ça? Je n'ai pas dit qu'il les protegeais. j'ai dit qu'il avait une reelle volonte d'assainir les entites locales. La justice n'est toujours pas respectee, je n'ai pas dit le contraire. Deuxiement, je suis deja revenu sur l'attaque sur la population. J'en ai d'autres tout aussi bien si tu veux et je n'en ai pas honte.
IonCheng Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 C'est la même chose que demandent les pratiquants de Falun Gong, avoir le droit de faire des exercices de Qi Gong totalement pacifique dans les parcs, et pour cela ils sont persecutés, il faut quand même avoir un gouvernement détraqué pour persecuter ce genre de personnes…[dailymotion] x4tmw5_la-vraie-chine-persecutions_sport[/dailymotion] Je n'ai pas acces a cette video. Neanmoins, evite d'eluder la realite en essayant de faire croire que le gouvernement chinois persecute gratuitement les membres du Falun Gong pour avoir pratique le Qi Gong. Dois-je rappeler qu'ils s'opposent ouvertement a l'etat-parti, qu'il prechent l' "idealisme" et qu'ils croient en des superstitions qualifiees de "feodales" qui sont mauvaises pour "la societe harmonieuse", comme ils disent. S'ils s'attaquent a l'etat, c'est pas etonnant qu'ils recoivent une telle reponse.
Polis Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Je n'ai pas acces a cette video. Neanmoins, evite d'eluder la realite en essayant de faire croire que le gouvernement chinois persecute gratuitement les membres du Falun Gong pour avoir pratique le Qi Gong. Dois-je rappeler qu'ils s'opposent ouvertement a l'etat-parti, qu'il prechent l' "idealisme" et qu'ils croient en des superstitions qualifiees de "feodales" qui sont mauvaises pour "la societe harmonieuse", comme ils disent. S'ils s'attaquent a l'etat, c'est pas etonnant qu'ils recoivent une telle reponse. Alors je crois que tu es réellement mal informé, ils s'attaquent en rien à l'état. Et si tu étais mieux au courant de l'histoire tu saurais que si dans le montier entier le mouvement est soutenu, il y a même des journées "falun dafa" aux états-unis, il faudrait que le monde entier soit idiot de soutenir un mouvement pacifique et comme par hasard l'état chinois lui, est visé à tord. Ils pronnent la liberté d'expression, et les principes de "vérité-bonté-patience", en quoi c'est contre l'état? A moins que cela n'ait rien à voir avec les principes communistes de l'état (mensonge, vol, inégalité…) ici le lien de la vidéo : http://www.dailymotion.com/electricpolaris…secutions_sport
Polis Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 true facts about china parfois les images valent mieux que les mots… ils vont à l'essentiel.
IonCheng Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Alors je crois que tu es réellement mal informé, ils s'attaquent en rien à l'état. Et si tu étais mieux au courant de l'histoire tu saurais que si dans le montier entier le mouvement est soutenu, il y a même des journées "falun dafa" aux états-unis, il faudrait que le monde entier soit idiot de soutenir un mouvement pacifique et comme par hasard l'état chinois lui, est visé à tord. Ils pronnent la liberté d'expression, et les principes de "vérité-bonté-patience", en quoi c'est contre l'état? A moins que cela n'ait rien à voir avec les principes communistes de l'état (mensonge, vol, inégalité…) ici le lien de la vidéo : http://www.dailymotion.com/electricpolaris…secutions_sport Tu le dis toi même, ils prônent la liberté d'expression. C'est une attaque contre l'état. Le lien n'est même pas caché, il est direct. Je dois le mettre dans la meme phrase ? l'état chinois est contre la liberté d'expression donc la prôner, entre autres, c'est s'attaquer à l'état. Et oui le monde entier est idiot et surtout les organisations comme Amnesty, même si leur intention de départ est louable. Ce n'est pas parce qu'une bande d'idiots sortent dans Paris, Londres et SF pour crier "Free Tibet", par exemple, sans rien connaitre de la situation et de ses conséquences que j'admettrai que c'est juste de faire ça. Cela ne m'empêche pas de croire dur comme fer aux valeurs de la liberté, c'est mon idéal, mais il ne faut pas se cacher la réalite de terrain et la vérite historique.
IonCheng Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 true facts about china parfois les images valent mieux que les mots… ils vont à l'essentiel. Pouvez-vous arreter de balancer des documents dont le but est de provoquer l'emotion ? Cela nuit au debat. merci. De plus, bien que j'hesite a utiliser cet argument, de telles methodes ne sont pas l'apanage de la chine.
IonCheng Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 ici le lien de la vidéo : http://www.dailymotion.com/electricpolaris…secutions_sport J'ai tout particulierement apprecié le moment où ils font croire "voici la chine actuelle, telle qu'elle est rarement presentée". Je pense que j'ai passé plus de temps là bas à bosser sur la culture chinoise que la journaliste. Ce reportage est mauvais, completement biaisé. Un reportage pas digne d'être utilisé comme source. J'ai cessé de relever les fautes. La seule chose à laquelle je donne du credit, c'est sur le fait que les droits de l'homme sont toujours aussi peu respectés et que les gens commencent à réagir aux politiques du parti.
Polis Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Tu le dis toi même, ils prônent la liberté d'expression. C'est une attaque contre l'état. Le lien n'est même pas caché, il est direct. Je dois le mettre dans la meme phrase ? l'état chinois est contre la liberté d'expression donc la prôner, entre autres, c'est s'attaquer à l'état. Et oui le monde entier est idiot et surtout les organisations comme Amnesty, même si leur intention de départ est louable. Ce n'est pas parce qu'une bande d'idiots sortent dans Paris, Londres et SF pour crier "Free Tibet", par exemple, sans rien connaitre de la situation et de ses conséquences que j'admettrai que c'est juste de faire ça.Cela ne m'empêche pas de croire dur comme fer aux valeurs de la liberté, c'est mon idéal, mais il ne faut pas se cacher la réalite de terrain et la vérite historique. je comprends pas que défends tu alors? Tu nies ces témoignages? Hmmm, c'est toujours facile de nier ceux qui font des tentatives parce que ils sont toujours critiqués, plus que ceux qui font pas grand choses, prennent pas de risques dont y a rien à dire sur eux.
IonCheng Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 je comprends pas que défends tu alors? Tu nies ces témoignages? Hmmm, c'est toujours facile de nier ceux qui font des tentatives parce que ils sont toujours critiqués, plus que ceux qui font pas grand choses, prennent pas de risques dont y a rien à dire sur eux. Je défends la liberté mais je refuse que l'on dise des choses fausses sur la Chine parce que, crois-moi, j'ai passé assez de temps en là-bas pour savoir que c'est pas comme ça que les problèmes se règlent avec eux. Je ne nie pas tout, je n'ai jamais dit que la Chine n'était pas coupable mais j'aimerais que l'on lui fasse un procès équitable.
Polis Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Je défends la liberté mais je refuse que l'on dise des choses fausses sur la Chine parce que, crois-moi, j'ai passé assez de temps en là-bas pour savoir que c'est pas comme ça que les problèmes se règlent avec eux.Je ne nie pas tout, je n'ai jamais dit que la Chine n'était pas coupable mais j'aimerais que l'on lui fasse un procès équitable. Je suis d'accord avec toi, mais je crois que je suis moi même pas la moins placée, même si tu as passé du temps dans ce pays, j'ai des amis proches chinois qui ont quitté ce pays, et ce qu'ils m'ont dit est aussi ce que j'ai écris sur les posts avant, certains sont des pratiquants de Falun Gong, est on réellement été opprimés, et torturés, ce qu'ils ont vu n'est pas un mensonge, et les vidéos que j'ai posté témoignent bien ces informations. Ils sont eux-même chinois et qui mieux que ceux exilés savent et ont la chance de sortir de ce pays qui lave le cerveau à ces citoyens. (d'ailleurs ils pratiquent le lavage de cerveau dans le sens propre… et sans parler de la peine de mort abusivement) Je pense que on exagère rien, et c'est pas injuste d'envoyer Jian Zeming au tribunal de justice international pour la campagne de malinformation qu'il a tenu surtout contre les pratiquants de falun gong, dont il avait le but et il l'a dit lui même d'"eliminer"… je sais que j'ai posté qq vidéos déjà, mais quand même…
IonCheng Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Je suis d'accord avec toi, mais je crois que je suis moi même pas la moins placée, même si tu as passé du temps dans ce pays, j'ai des amis proches chinois qui ont quitté ce pays, et ce qu'ils m'ont dit est aussi ce que j'ai écris sur les posts avant, certains sont des pratiquants de Falun Gong, est on réellement été opprimés, et torturés, ce qu'ils ont vu n'est pas un mensonge, et les vidéos que j'ai posté témoignent bien ces informations. Ils sont eux-même chinois et qui mieux que ceux exilés savent et ont la chance de sortir de ce pays qui lave le cerveau à ces citoyens. (d'ailleurs ils pratiquent le lavage de cerveau dans le sens propre… et sans parler de la peine de mort abusivement)Je pense que on exagère rien, et c'est pas injuste d'envoyer Jian Zeming au tribunal de justice international pour la campagne de malinformation qu'il a tenu surtout contre les pratiquants de falun gong, dont il avait le but et il l'a dit lui même d'"eliminer"… Je suis d'accord. Sauf que je n'ai pas dit que les membres du falun gong n'ont pas ete opprimes ni tortures. Par contre j'ai dit que le gouvernement chinois ne s'acharnait pas sur le falun gong gratuitement.
Libre d'Esprit Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Je suis d'accord. Sauf que je n'ai pas dit que les membres du falun gong n'ont pas ete opprimes ni tortures. Par contre j'ai dit que le gouvernement chinois ne s'acharnait pas sur le falun gong gratuitement. J'ai lu que il s'acharne sur le Falun Gong parce que 1999 ils ont fait un sondage (le gouvernement chinois, dont le PCC) et que le nombre approximatif de pratiquant était bien supérieur que les adhérents sur parti lui même, apparemment même certains membres du parti sont devenu des pratiquants, des avocats, des écrivains, enfin toutes les classes sociales ont bénéficié de la pratique, et elle a même été au début promu par le régime, considérée comme "bonne pour la santé" … c'est apparemment à cause de ce succès, que Jiang Zemin (pas sure de l'orthographe) a discrédité le mouvement pacifique et a essayé de détruire sa réputation, parce que si il y a plus de personnes qui ont comme ligne de vie vérité, bonté, patience, il est évident qu'elles ne vont plus dans la façon dont le régime se présente.
IonCheng Posté 30 avril 2008 Signaler Posté 30 avril 2008 Jiāng Zémín serait donc un jaloux et il aurait commis tant de crimes pour une histoire de sondages et de nombre d'adhérents ? cela me semble assez léger comme explication..
L'affreux Posté 1 mai 2008 Signaler Posté 1 mai 2008 A part ça, je suis d'accord avec toi, les propos de Polis sur le génocide sont un peu idiots. En voilà un dont l'humble avis n'a pas peur des mots.
Roniberal Posté 1 mai 2008 Signaler Posté 1 mai 2008 Dois-je rappeler qu'ils s'opposent ouvertement a l'etat-parti, qu'il prechent l' "idealisme" et qu'ils croient en des superstitions qualifiees de "feodales" qui sont mauvaises pour "la societe harmonieuse", comme ils disent. S'ils s'attaquent a l'etat, c'est pas etonnant qu'ils recoivent une telle reponse. Ah oui, quelle horreur, ils méritent, en effet, d'être exterminés pour cela! Tu le dis toi même, ils prônent la liberté d'expression. Les salauds!!!!!! Comment osent-ils????? Pouvez-vous arreter de balancer des documents dont le but est de provoquer l'emotion ? Cela nuit au debat. merci. De plus, bien que j'hesite a utiliser cet argument, de telles methodes ne sont pas l'apanage de la chine. La vérité dérange à ce que je vois… En voilà un dont l'humble avis n'a pas peur des mots. Get a life, man! Je commence à en avoir assez de te voir te mêler de ce qui ne te regarde pas. Je sais que ce forum regorge de concierges professionnelles mais, en tout cas, venant d'un type qui se ridiculise à vouloir mettre des barrières tarifaires sur les produits européens en Afrique (incitant, par là-même, à la xénophobie anti-européenne), je trouve que tes leçons d'humilité ne manquent pas de sel!
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