Rolanddezar Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 Sept personnes ont été placées en garde à vue mardi à Messimy (Rhône), une petite commune située à une quinzaine de kilomètres de Lyon, après le démantèlement d'un laboratoire clandestin de fabrication de médicaments non autorisés, destinés notamment à des malades atteints d'un cancer. C'est une "première en France", a expliqué la gendarmerie de Paris. C'est un sujet assez classique pour ce forum… mais je suis assez surpris (en bien) des commentaires qui ont été laissés sur le site du point.. http://www.lepoint.fr/actualites-societe/u…on/920/0/250132 Je suis sûr que, même ici, certaines personnes vont soutenir ce démantèlement .
Sous-Commandant Marco Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 Mais ma bonne dame, si on laisse les moutons gens se soigner tout seuls, ils sont capables de se rendre compte qu'on les tondque le système de santé étatisé est en grande partie une arnaque.
maurice b. Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 que le système de santé étatisé est en grande partie une arnaque. Obama ,s'il est élu, parle d' instaurer un système de santé "à la française". Donc , ce n'est pas autant l'arnaque qu'on cherche à le démontrer.
A.B. Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 Obama ,s'il est élu, parle d' instaurer un système de santé "à la française".Donc , ce n'est pas autant l'arnaque qu'on cherche à le démontrer. Non sequitur.
Salim32 Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 Obama ,s'il est élu, parle d' instaurer un système de santé "à la française".Donc , ce n'est pas autant l'arnaque qu'on cherche à le démontrer. Si Obama connait le système qu'à travers le "reportage" Sicko de M Moore … on peut craindre le pire.
Taranne Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 Obama ,s'il est élu, parle d' instaurer un système de santé "à la française". Ah bon? Où ça?
maurice b. Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 Si Obama connait le système qu'à travers le "reportage" Sicko de M Moore … oui, très probablement, il n'a eu que ça comme source d'information * ! * dommage qu'il ne surfe pas sur les forums français anti-sécu !
Taranne Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 oui, très probablement, il n'a eu que ça comme source d'information * ! Vous êtes en tout cas la seule que nous ayons quant à cet enthousiasme d'Obama pour notre système de santé. Rappelons que des trois candidats sérieux à l'investiture démocrate, Obama était celui dont le programme de santé était le plus conservateur, ce qui lui a valu pas mal de reproches des liberals (Krugman notamment) Alors si vous pouviez nous fournir une source…
Salim32 Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 oui, très probablement, il n'a eu que ça comme source d'information * ! Non mais par contre ses électeurs potentiels ont probablement une vision extérieur idéalisée du système …
Ash Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 Obama ,s'il est élu, parle d' instaurer un système de santé "à la française".Donc , ce n'est pas autant l'arnaque qu'on cherche à le démontrer. Vous confondez avec H. Clinton.
h16 Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 Obama ,s'il est élu, parle d' instaurer un système de santé "à la française".Donc , ce n'est pas autant l'arnaque qu'on cherche à le démontrer. Grâce au Traductron Mauriceb->Français ( © Demaerd), voici ce qu'on obtient : Obama ,s'il est élu, pipote d'instaurer un système de santé "à la française".C'est donc une parfaite arnaque qui va permettre d'étouffer leur gestion étatique calamiteuse de la santé.
pankkake Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 maurice.b. est pro-sécu ? Moi qui pensait qu'il était libéral sur au moins quelques points. Je ne vois pas pourquoi on devrait supporter un mec qui fait de la propagande pour un parti sans chercher à discuter plus longtemps.
h16 Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 maurice.b. est pro-sécu ? Moi qui pensait qu'il était libéral sur au moins quelques points. Je ne vois pas pourquoi on devrait supporter un mec qui fait de la propagande pour un parti sans chercher à discuter plus longtemps. Il fait partie des trollichons qu'on garde pour s'amuser de temps en temps.
john_ross Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 grand merci à la modération de nous laisser un os à ronger.
Sekonda Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 Obama ,s'il est élu, parle d' instaurer un système de santé "à la française".Donc , ce n'est pas autant l'arnaque qu'on cherche à le démontrer. Je t'avais recommandé (de la part de la modération) de lire ce document sur les règles typographiques de base. L'as-tu lu ? Si non, tu es prié de le faire, si oui, de l'appliquer.
Invité Arn0 Posté 4 juin 2008 Signaler Posté 4 juin 2008 Vous êtes en tout cas la seule que nous ayons quant à cet enthousiasme d'Obama pour notre système de santé. Rappelons que des trois candidats sérieux à l'investiture démocrate, Obama était celui dont le programme de santé était le plus conservateur, ce qui lui a valu pas mal de reproches des liberals (Krugman notamment) Alors si vous pouviez nous fournir une source… Vu que le système de santé américain est déjà très étatisé (les dépenses publiques de santé par habitant sont déjà un plus importante qu'en France), avec les nouvelles mesures prévus par les démocrates (et pas seulement eux d'ailleurs) ils vont donc finir par avoir un système encore plus socialisé que le notre ! Autrement dit je ne sais pas si Obama est enthousiasmé par le système français mais en tout cas il risque bien de faire pareil… ou même pire.
maurice b. Posté 5 juin 2008 Signaler Posté 5 juin 2008 maurice.b. est pro-sécu ? Je ne suis pas dogmatiquement pro-sécu, mais actuellement il n'y a pas de propositions alternatives sérieuses pour remplacer un tel système. D'ailleurs, aucun des grands assureurs (AXA,AGF etc..) n'est demandeur. Les responsables des multinationales de l'assurance privée souhaiteraient, tout au plus, se voir confier, la délegation de gestion de l'assurance maladie, car celle-ci est mal gérée et cela génère du gaspillage et des déficits. Eux, estiment qu'ils pourraient faire beaucoup mieux . Leur tache ne serait pas excessivement difficile car ce serait pour remplacer les mêmes ringards, englués dans leurs principes idéologiques, et qui ont déjà démontré leur incapacité à gèrer l'Education Nationale, les problèmes des banlieues (cf discours de Rachida Dati) etc…
Taranne Posté 5 juin 2008 Signaler Posté 5 juin 2008 Vu que le système de santé américain est déjà très étatisé (les dépenses publiques de santé par habitant sont déjà un plus importante qu'en France), avec les nouvelles mesures prévus par les démocrates (et pas seulement eux d'ailleurs) ils vont donc finir par avoir un système encore plus socialisé que le notre ! Autrement dit je ne sais pas si Obama est enthousiasmé par le système français mais en tout cas il risque bien de faire pareil… ou même pire. Le mieux c'est encore de demander à l'intéressé lui-même: Barack Obama's PlanQuality, Affordable and Portable Coverage for All * Obama's Plan to Cover Uninsured Americans: Obama will make available a new national health plan to all Americans, including the self-employed and small businesses, to buy affordable health coverage that is similar to the plan available to members of Congress. The Obama plan will have the following features: 1. Guaranteed eligibility. No American will be turned away from any insurance plan because of illness or pre-existing conditions. 2. Comprehensive benefits. The benefit package will be similar to that offered through Federal Employees Health Benefits Program (FEHBP), the plan members of Congress have. The plan will cover all essential medical services, including preventive, maternity and mental health care. 3. Affordable premiums, co-pays and deductibles. 4. Subsidies. Individuals and families who do not qualify for Medicaid or SCHIP but still need financial assistance will receive an income-related federal subsidy to buy into the new public plan or purchase a private health care plan. 5. Simplified paperwork and reined in health costs. 6. Easy enrollment. The new public plan will be simple to enroll in and provide ready access to coverage. 7. Portability and choice. Participants in the new public plan and the National Health Insurance Exchange (see below) will be able to move from job to job without changing or jeopardizing their health care coverage. 8. Quality and efficiency. Participating insurance companies in the new public program will be required to report data to ensure that standards for quality, health information technology and administration are being met. * National Health Insurance Exchange: The Obama plan will create a National Health Insurance Exchange to help individuals who wish to purchase a private insurance plan. The Exchange will act as a watchdog group and help reform the private insurance market by creating rules and standards for participating insurance plans to ensure fairness and to make individual coverage more affordable and accessible. Insurers would have to issue every applicant a policy, and charge fair and stable premiums that will not depend upon health status. The Exchange will require that all the plans offered are at least as generous as the new public plan and have the same standards for quality and efficiency. The Exchange would evaluate plans and make the differences among the plans, including cost of services, public. * Employer Contribution: Employers that do not offer or make a meaningful contribution to the cost of quality health coverage for their employees will be required to contribute a percentage of payroll toward the costs of the national plan. Small employers that meet certain revenue thresholds will be exempt. * Mandatory Coverage of Children: Obama will require that all children have health care coverage. Obama will expand the number of options for young adults to get coverage, including allowing young people up to age 25 to continue coverage through their parents' plans. * Expansion Of Medicaid and SCHIP: Obama will expand eligibility for the Medicaid and SCHIP programs and ensure that these programs continue to serve their critical safety net function. * Flexibility for State Plans: Due to federal inaction, some states have taken the lead in health care reform. The Obama plan builds on these efforts and does not replace what states are doing. States can continue to experiment, provided they meet the minimum standards of the national plan. http://www.barackobama.com/issues/healthcare/ Ca ne ressemble pas trop au système français.
Skit Posté 5 juin 2008 Signaler Posté 5 juin 2008 Je ne suis pas dogmatiquement pro-sécu, mais actuellement il n'y a pas de propositions alternatives sérieuses pour remplacer un tel système.D'ailleurs, aucun des grands assureurs (AXA,AGF etc..) n'est demandeur. Les responsables des multinationales de l'assurance privée souhaiteraient, tout au plus, se voir confier, la délegation de gestion de l'assurance maladie, car celle-ci est mal gérée et cela génère du gaspillage et des déficits. Eux, estiment qu'ils pourraient faire beaucoup mieux . Leur tache ne serait pas excessivement difficile car ce serait pour remplacer les mêmes ringards, englués dans leurs principes idéologiques, et qui ont déjà démontré leur incapacité à gèrer l'Education Nationale, les problèmes des banlieues (cf discours de Rachida Dati) etc… Ah ah bien sûr. A part le fait que dans votre merveilleux pays ce soit illégal de cotiser ailleurs qu'à l'Etat? Et même si aucune société française n'est d'accord, en suisse et en belgique on a des sociétés excellentes. Je suis chez DKV et, malgré les formalités administratives nombreuses, ils sont rapides, efficaces et pas chers. En Europe, rien n'empêche de cotiser chez un assureur européen mais les lois françaises empêchent de cotiser ailleurs que l'état
maurice b. Posté 5 juin 2008 Signaler Posté 5 juin 2008 Je suis chez DKV et, malgré les formalités administratives nombreuses ? ?
Skit Posté 5 juin 2008 Signaler Posté 5 juin 2008 DKV> assurance santé belge bien meilleure que la sécu.
pankkake Posté 5 juin 2008 Signaler Posté 5 juin 2008 Je ne suis pas dogmatiquement pro-sécu, mais actuellement il n'y a pas de propositions alternatives sérieuses pour remplacer un tel système. La sécu étant une vaste blague, je préfère encore me faire assurer par maurice b. que par l'État, c'est dire. Et enfin, on s'en fout de l'avis des assureurs actuels, ou des "multinationales".
Skit Posté 5 juin 2008 Signaler Posté 5 juin 2008 Ben oui, quand le marché s'ouvre il y a toujours des offres de rachat et des nouvelles entreprises à condition que le marché aie un attrait quelconque.
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