Multiculturalisme, l'utopie moderne ?

[Chitah]

Mais toutes ces thématiques sont liées.

Merci. Donc toi aussi tu admets que le multiculturalisme n'est pas une idéologie d'Etat.

Le culte de gaï renvoie en 5 nano secondes à l'image d'un petit africain avec un seau d'eau opposée à celle d'un embouteillage sur une autoroute d'homme blanc, ou à une file d'attente chez auchan ou wall mart. Le culte de gaïa est indissociable des péchés de l'homme blanc pollueur et saccageur de la nature, opposés aux cultures écofriendly harmonieuses et millénaires des peuples premiers.

Le culte de l'état renvoie à la nécessité d'une ingénierie sociale compliquée visant lutter contre le racisme de l'homme blanc, la polution de l'homme blanc, le refus de mixité de l'homme blanc etc.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour se raccrocher aux branches quand même. Non mais sans déconner. Quelle imagination.

[tisserand]

Bonjour, pour apporter un peu d'eau au moulin.

La diversitude multikulturelle est à la mode et semble s'amplifier, c'est Google Ngram qui le dit :

Diversité dans la littérature française 1914-2008

Une courbe plus frappante, ''islam'' a dépassé ''christianisme" depuis 10 ans…

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content…amp;smoothing=3

[Esperluette]

Ifop - Enquête sur l’implantation et l’évolution de l’Islam de France 1989-2009

Les personnes se déclarant de confession musulmane représentent aujourd’hui 5,8% de la population. Les musulmans sont plus présents en région parisienne (où ils constituent plus de 10 % de la population dans le Val d’Oise, la Seine-Saint-Denis et le Val de Marne), dans la région lyonnaise et plus généralement dans la moitié est du pays. Ils se caractérisent par une pyramide des âges nettement plus jeune que la moyenne nationale (35% de 15-24 ans contre 16% dans la population nationale). Près de 4 musulmans sur dix déclarent prier chaque jour quand 23 % affirment se rendre à la mosquée le vendredi. L’assiduité à la prière du vendredi a connu une progression sensible chez les plus jeunes puisqu’elle est passée parmi les 15-24 ans de 7% en 1989 à 20% en 2007. La pratique du jeûne durant le Ramadan constitue un pilier de l’Islam bien plus respecté puisque 70% des musulmans suivraient le jeûne pendant tout le Ramadan.

***

http://www.ifop.com/media/pressdocument/48…cument_file.pdf

Note : je ne sais pas ce que recouvre "d'origine musulmane". J'imagine que ce sont les gens dont les parents perpétuent quelques traditions d'inspiration religieuse, au même titre que les cathos ne s'intéressant à l'église qu'au jour de leur mariage…

[Chitah]

Il est quand même surprenant de voir la coïncidence d'un choc pétrolier et du lancement du regroupement familial. Avec une simple menace on obtient déjà beaucoup de quelqu'un. Ca fait 13 siècles que les musulmans religieux rêvent d'envahir l'europe.

Je suis très heureux d'apprendre cela. Je suis moi-même de culture musulmane, et ravi d'apprendre que lorsque l'on est de cette religion, on peut vivre 1300 ans. You made my day.

[tisserand]

Je suis très heureux d'apprendre cela. Je suis moi-même de culture musulmane, et ravi d'apprendre que lorsque l'on est de cette religion, on peut vivre 1300 ans. You made my day.

C'est une figure de style dont j'ai totalement oublié le nom ( dam it! je t aurais cloué le bec d'un coups sec ). On peut dire '' les américains vivent en démocratie depuis 2 siècles'' ce qui ne signifie pas '' les américains vivent 200 ans''.

[Johnnieboy]

Une courbe plus frappante, ''islam'' a dépassé ''christianisme" depuis 10 ans…

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content…amp;smoothing=3

Tu noteras que les références à l'islam peuvent aussi bien être positives que négatives. Et puis, je ne vois rien d'étonnant à ce que dans une décennie, on commence à s'intéresser beaucoup plus à une religion liée à l'attentat terroriste le plus spectaculaire et meurtrier de cette même décennie.

[Chitah]

C'est bien.

En tout cas on voit bien qu'après avoir lu que l'Etat propageait une propagande multiculturelle, nous avons jeté un oeil au programme d'histoire, et malgré certaines gesticulations, on n'a rien trouvé du tout.

Maintenant, les mêmes qui affirmaient que MON DIEU, MAIS C'EST EVIDENT VOYONS, se jettent à corps perdu dans de nouvelles théories du complot. Je connaissais le programme "pétrole contre nourriture" infligé à l'Irak de Saddam Hussein, désormais on a le programme (secret évidemment) "pétrole contre musulman". Et contre pétrodollars. Mais pas musulman de pays pétrolier, de pays pas pétrolier. Contre des dollars. Ou des euros peut-être.

Entre autres délires. Et j'ai l'impression que c'est pas fini du tout.

[tisserand]

Tu noteras que les références à l'islam peuvent aussi bien être positives que négatives. Et puis, je ne vois rien d'étonnant à ce que dans une décennie, on commence à s'intéresser beaucoup plus à une religion liée à l'attentat terroriste le plus spectaculaire et meurtrier de cette même décennie.

Failait le dire quand chitah parlait de ses petits pourcentages d'enseignement. Cela dit la courbe est frappante et suit une croissance de long terme, pas des pic post attentats.

Une autre courbe étonnante, c'est le terme "laïcité"….

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content…amp;smoothing=3

[Johnnieboy]

Pour en revenir à ce qui nous préoccupe, et toujours en continuité avec ce que j'ai déjà dit auparavant, en cas de concurrence des cultures, c'est la culture autochtone qui doit primer à mon sens. Au risque de me faire insulter, la France est une terre chrétienne et je suis opposée à ce qu'il en soit autrement.

N'exagérons rien. Et puis, c'est quand même pas la faute des musulmans si les chrétiens se font de plus en plus rares en France. Pas forcément dans l'ordre mais la faute revient avant tout aux chrétiens eux-mêmes, à l'Eglise et aux Français qui ont commencé le travail de sape deux siècles avant l'arrivée de l'émigration de musulmans vers la France.

Failait le dire quand chitah parlait de ses petits pourcentages d'enseignement. Cela dit la courbe est frappante et suit une croissance de long terme, pas des pic post attentats.

Une autre courbe étonnante, c'est le terme "laïcité"….

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content…amp;smoothing=3

Essaie avec catholique et musulman, ça te rassurera peut-être.

[Saucer]

Conclusion : a priori, le multiculturalisme est une idéologie à peu près inexistante en France.

Si Chitah le dit.

C'peut pas être faux.

[Esperluette]

Au risque de me faire insulter, la France est une terre chrétienne et je suis opposée à ce qu'il en soit autrement.

L'action de l'Etat ne s'inspire guère du christianisme, elle repose sur la religion laïcarde et républicaine (et ce n'est pas non plus à l'avantage des cathos). Et là, pour le coup, ce n'est pas un complot imaginaire tiré de quelques impressions ou souvenirs, c'est permanent.

Il est évident que mon avis sur l'expulsion doit être entendu sous réserve des questions de nationalité qui peuvent se réveler fort complexes.

En vérité. Où et comment expulser des Français ?

[free jazz]

http://anonym.to/?http://ec.europa.eu/empl….html?langid=fr

[Chitah]

Failait le dire quand chitah parlait de ses petits pourcentages d'enseignement. Cela dit la courbe est frappante et suit une croissance de long terme, pas des pic post attentats.

Déjà je sais pas trop pourquoi tu parles de moi.

Ensuite, "long terme" est un terme que tu ne devrais pas utiliser, puisque la période de croissance dont tu parles est de 30 ans, pour un phénomène né il y a 1400 ans (l'islam). Les échelles ne sont même pas comparables, il y a pratiquement un rapport 50 entre les deux, ce qui pour une échelle de temps est colossal.

[Johnnieboy]

L'action de l'Etat ne s'inspire guère du christianisme, elle repose sur la religion laïcarde et républicaine (et ce n'est pas non plus à l'avantage des cathos). Et là, pour le coup, ce n'est pas un complot imaginaire tiré de quelques impressions ou souvenirs, c'est permanent.

En vérité. Où et comment expulser des Français ?

Ca dépend, mais si c'est des Arabes, ben en Arabie. T'es con.

[Esperluette]

Ca dépend, mais si c'est des Arabes, ben en Arabie. T'es con.

[Chitah]

Si Chitah le dit.

C'peut pas être faux.

J'essaie d'expliciter les étapes du raisonnement, si il y en a une avec laquelle tu n'es pas d'accord, n'hésite pas à le signaler. Tu ne peux pas mettre sur le même plan les efforts que je fais en me tapant des documents de merde comme le BOEN partie programme d'histoire, et la paresse dont certains se rendent coupables en blablatant sur la base d'informations imaginaires.

[Johnnieboy]

http://anonym.to/?http://ec.europa.eu/empl….html?langid=fr

Le samedi 16 octobre, la ville française de Metz organisera une Journée de la diversité pour l'espace transfrontalier de la «Grande Région» (programme) qui englobe le Luxembourg, la Rhénanie-Palatinat, la Sarre, la Lorraine, la Wallonie et les communautés francophone et germanophone de Belgique. Les différentes activités, parmi lesquelles des concerts, des projections de films, des manifestations sportives et un quiz spécial sur la discrimination doté de prix, se dérouleront sur la Place de la République de Metz. Des représentants de près de 30 organisations, notamment des organisations non gouvernementales (ONG), des organismes publics et des projets innovants destinés à combattre la discrimination et à promouvoir la diversité seront présents.

Coquinou ?

[Saucer]

[Chitah]Moi aussi je peux dessiner des croquis de couleurs et prétendre que ce sont de vrais gens. Avec deux filles sur quinze personnes. Statistiquement, c'est poubelle direct. Bref, toujours aucune preuve à ce que je vois.[/Chitah]

[Chitah]

http://anonym.to/?http://ec.europa.eu/empl….html?langid=fr

Allez hop, je te prends au mot :

La diversité est à l’honneur pendant durant la journée du 16 octobre 2010 aux alentours de la place de la République de Metz.

Les activités proposées lors de cette journée de la diversité se dérouleront dans 3 espaces : un chapiteau qui accueille les stands ainsi que des concerts et danses.

Les projections de films et pièces de théâtre se joueront à l’Arsenal et à l’extérieur du chapiteau, la compagnie OSMOSIS mettra en scène une chorégraphie urbaine d’Ali Salmi.

Origine raciale ou ethnique, religion ou convictions, handicap, âge ou orientation sexuelle, les discriminations existent et sont de plus en plus fréquentes.

L’ambition de cette journée est donc de permettre au grand public de prendre conscience de l’existence de celles-ci et de sensibiliser.

Sur 6 thèmatiques de la diversitude, 2 pourraient concerner le multiculturalisme (race, religion) et 4 n'en relèvent pas (convictions, handicap, âge, orientation sexuelle).

Admettons donc que le multiculturalisme existe et se loge dans cette manifestation, regardons le programme de cette journée, qu'y voit-on concrètement :

Programme journée de la diversité 2010 – Metz

Chapiteau

11h : Ouverture de la journée

12h15-12h25 : Quizz sur la diversité, lots à gagner

13h05-13h20 : Hausbänd, ensemble vocal de personnes handicapées

13h30-13h40 : Concert de slam

14h35-14h45 : Quizz sur la diversité, lots à gagner

14h50-15h : Danse orientale

15h30-15h40 : Quizz sur la diversité, lots à gagner

16h15-16h25 : Concert de hip-hop

16h30-16h45 : Hausbänd, ensemble vocal de personnes handicapées

17h-17h10 : Annonce en slam du film « Au-delà du bitume »

17h30-17h40 : Quizz sur la diversité, lots à gagner

17h45-18h : Hausbänd, ensemble vocal de personnes handicapées

18h-18h10 : Concert de slam

Arsenal

13h10-14h40 : Projection du film « D’un mur à l’autre »

15h40-17h10 : Pièce de théâtre Tout un homme

Discussion ensuite avec les comédiens de la compagnie Dorénavant

17h20-18h50 : Projection du film « Au-delà du bitume »

Discussion avec les acteurs après la projection

Place de la République

12h30-13h / 15h-15h30 / 18h30-19h

Just-Arrived d’OSMOSIS Cie

Chorégraphie urbaine d’Ali Sami

La journée de la diversité invite au sport avec des matchs de football opposant des équipes féminines et un tournoi de tennis de table en chaise roulante.

Sans oublier des ateliers de coloriage et des fresques de peinture pour toutes et tous.

La diversité aura sa journée consacrée samedi 16 octobre 2010, à Metz.

Les thématiques principales sont le sexe (tournois avec équipes féminines) et le handicap.

Nous savons déjà qu'existent la discrimination positive pour les handicapés (6% de la masse salariale sous peine d'amende), et qu'est en cours quelquechose de comparable pour les femmes (le plafond de verre et patati et patata).

C'est ce qu'on disait au début du fil. Pas de trace de multiculturalisme, mis à part 10 minutes de danse orientale.

[Chitah]Moi aussi je peux dessiner des croquis de couleurs et prétendre que ce sont de vrais gens. Avec deux filles sur quinze personnes. Statistiquement, c'est poubelle direct. Bref, toujours aucune preuve à ce que je vois.[/Chitah]

Voir ci-dessus, tu as tous les éléments pour juger par toi-même.

[tisserand]

C'est bien.

En tout cas on voit bien qu'après avoir lu que l'Etat propageait une propagande multiculturelle, nous avons jeté un oeil au programme d'histoire, et malgré certaines gesticulations, on n'a rien trouvé du tout.

Maintenant, les mêmes qui affirmaient que MON DIEU, MAIS C'EST EVIDENT VOYONS, se jettent à corps perdu dans de nouvelles théories du complot. Je connaissais le programme "pétrole contre nourriture" infligé à l'Irak de Saddam Hussein, désormais on a le programme (secret évidemment) "pétrole contre musulman". Et contre pétrodollars. Mais pas musulman de pays pétrolier, de pays pas pétrolier. Contre des dollars. Ou des euros peut-être.

Entre autres délires. Et j'ai l'impression que c'est pas fini du tout.

Pourquoi les pays d'europe ont démarré une politique de regroupement familial au milieu des années 70 alors que les industrie manufacturières se cassaient la gueule? pourquoi répondre politiquement à une population qui n'avait pas le droit de vote? Pourquoi la quasi totalité des pays d'europe s'est lancée dans la même politique d'immigration de peuplement à la même époque?

Déjà je sais pas trop pourquoi tu parles de moi.

Ensuite, "long terme" est un terme que tu ne devrais pas utiliser, puisque la période de croissance dont tu parles est de 30 ans, pour un phénomène né il y a 1400 ans (l'islam). Les échelles ne sont même pas comparables, il y a pratiquement un rapport 50 entre les deux, ce qui pour une échelle de temps est colossal.

Elle suit la hausse de l'immigration musulmane plutot que celle des attentats…

[Ventura]

Boubou, tu es sympa, mais laisse tomber les théories du complot qui prêtent le flanc au ridicule et sont démontables en deux mouvements. Pour montrer que la politique républicaine n'a rien de spontanée, il suffit de regarder les chiffres (Tribalat), la pression des lobbies, l'offre et la demande sur le marché politique du regroupement familial et communautaire. On remarque alors que la législation concernant l'attribution de la nationalité est la plus généreuse en Europe, que la France reste la première destination d'installation, que l'Etat subventionne massivement l'accueil et la natalité d'une immigration de peuplement. Officiellement pour payer nos retraites, disent les spécialistes de l'INED. L'Etat, malgré ses gesticulations médiatiques et quelque soit le gouvernement, nationalise ainsi entre 150 et 200 000 migrants chaque année sans jamais consulter la population sur le sujet. La politique de l'Etat en la matière est simple: dureté (souvent indigne) dans la lutte contre les clandestins, à savoir ceux qui posent le moins de problèmes et devraient au contraire être encouragés. Et de l'autre une souplesse extrême dans l'attribution de la citoyenneté et l'intégration dans le club de l'Etat providence.

Sans parler de complot, j'y vois plus un ensemble d'intérêts bien compris entre pays européens qui cherchent à préserver leurs intérêts économiques et pays arabes qui, via le levier du pétrole, des pétrodollars et du choc pétrolier voient une opportunité pour faire la promotion de la culture arabo-islamique en Europe.

Comment expliquer autrement les aternoiements de Giscard et Chirac qui ont du renoncer à fortement limiter le regroupement familial ? Ils y ont renoncé sous la pression de l'Europe.

Je ne prétends pas tout expliquer avec cela mais cet aspect est selon moi sous-estimé pour comprendre l'immigration et l'intégration des immigrés aujourd'hui.

[Johnnieboy]

Sans parler de complot, j'y vois plus un ensemble d'intérêts bien compris entre pays européens qui cherchent à préserver leurs intérêts économiques et pays arabes qui, via le levier du pétrole, des pétrodollars et du choc pétrolier voient une opportunité pour faire la promotion de la culture arabo-islamique en Europe.

Ah, et donc, pour faire cette promotion, on prend tout ce que le pays comprend de pauvres et de personnes non instruites ? La vache de plan machiavélique !

[Tremendo]

http://anonym.to/?http://ec.europa.eu/empl….html?langid=fr

C'est pire que la caricature. Vous en reprendrez bien un peu de la propagande diversitéïque!

[Chitah]Moi aussi je peux dessiner des croquis de couleurs et prétendre que ce sont de vrais gens. Avec deux filles sur quinze personnes. Statistiquement, c'est poubelle direct. Bref, toujours aucune preuve à ce que je vois.[/Chitah]

Allez hop, je te prends au mot :

Sur 6 thèmatiques de la diversitude, 2 pourraient concerner le multiculturalisme (race, religion) et 4 n'en relèvent pas (convictions, handicap, âge, orientation sexuelle).

Admettons donc que le multiculturalisme existe et se loge dans cette manifestation, regardons le programme de cette journée, qu'y voit-on concrètement :

Les thématiques principales sont le sexe (tournois avec équipes féminines) et le handicap.

Nous savons déjà qu'existent la discrimination positive pour les handicapés (6% de la masse salariale sous peine d'amende), et qu'est en cours quelquechose de comparable pour les femmes (le plafond de verre et patati et patata).

C'est ce qu'on disait au début du fil. Pas de trace de multiculturalisme, mis à part 10 minutes de danse orientale.

Voir ci-dessus, tu as tous les éléments pour juger par toi-même.

Tu es franchement de mauvaise foi, ton argumentaire consiste sans arrêt à relativiser toutes les preuves que l'on te présente, en feignant de montrer que 2 manifs subventionnées par-ci par-là pour la diversitude c'est rien, ou que quelques pages par-ci par-là dans un manuel scolaire c'est pas grand chose. C'est un peu gros, et tu es dans le déni là, si si on t'a bien eu

[Johnnieboy]

Toutefois il est vrai que nous aurions dû mettre des limites dès le départ par rapport à la protection de notre culture. Ceux à qui cela n'aurait pas plu auraient eu le droit de ne pas venir.

Qu'entends-tu par-là ?

[Chitah]

Toutefois il est vrai que nous aurions dû mettre des limites dès le départ par rapport à la protection de notre culture. Ceux à qui cela n'aurait pas plu auraient eu le droit de ne pas venir.

La culture française, si elle devait être menacé, c'est avant tout par la culture anglosaxonne. Va demander au juge d'un tribunal comment les prévenus s'adresse à lui, demande aussi à un flic les deux premiers trucs qu'un type arrêté réclame, et tu comprendras de quoi je parle.

[free jazz]

[Chitah]Moi aussi je peux dessiner des croquis de couleurs et prétendre que ce sont de vrais gens. Avec deux filles sur quinze personnes. Statistiquement, c'est poubelle direct. Bref, toujours aucune preuve à ce que je vois.[/Chitah]

[troll velu]C'est dans ta tête malade, c'est tout. Tu vois des Yétis partout[/troll velu]

[Chitah]

Tu es franchement de mauvaise foi, ton argumentaire consiste sans arrêt à relativiser toutes les preuves que l'on te présente, en feignant de montrer que 2 manifs subventionnées par-ci par-là pour la diversitude c'est rien, ou que quelques pages par-ci par-là dans un manuel scolaire c'est pas grand chose. C'est un peu gros, et tu es dans le déni là, si si on t'a bien eu

Non. Explique-moi, montre-moi dans ce programme particulier où se loge la propagande multiculturaliste. Soit tu peux, soit tu peux pas, c'est pas compliqué. Et devine quoi, j'ai fait le travail pour toi : je n'ai pas juste mis le lien d'une affiche lambda, je suis allé sur le site regarder de quoi il retourne. Un truc de dingue, ça s'appelle examiner. Je te mâche le travail, je ne vois pas ce que je peux faire de plus : il ne te reste plus qu'à me dire où les éléments dont tu parles se trouvent.

Et ne dis pas qu'il existe des pages d'un manuel scolaire où l'on trouve ceci ou cela, personne dans ce fil n'a présenté une telle preuve. Si c'était le cas, tu pourrais donner l'URL sans problème.

Donc arrête ce genre de qualificatifs, à moins que tu sois capable de le prouver.

[Chitah]

[troll velu]C'est dans ta tête malade, c'est tout. Tu vois des Yétis partout[/troll velu]

Et allez, je continue le travail de mâchage de ce que pensent mes contradicteurs.

Voici le sommaire de cet ouvrage : http://www.nathan.fr/feuilletage/?isbn=9782091718019

Sur les 4 parties de l'ouvrage, la première (2 chapitre) peut, éventuellement et en forçant le trait, relever du "multiculturalisme". Plus précisément, le second chapitre, soit la moitié d'une des 4 parties. Le reste relève de l'étatisme de base (solidaritude économique, égalité hommes femmes, etc.)

V'la la propagande intensive. Et ce, dans la matière la plus propice à la propagande, tellement elle est floue, je parle bien sûr de l'éducation civique.

[Esperluette]

Justement à ce propos je visionnais dernièrement une réunion de musulmans au cours de laquelle l'un d'eux esperait voir un jour les fêtes musulmanes bénéficier également de jours feriés. Il est bien gentil, mais il peut se mettre le doigt dans l'oeil.

Nous sommes pleinement d'accord alors.

Libre à chacun de négocier sa charge de travail et ses congés avec son employeur / client. Si le patron et moi trouvons un profit mutuel pour que je bosse un 25 décembre, un lundi de Pâques, un 14 juillet ou un 8 mai, que vient faire l'Etat ? Si on s'arrange pour que je sois en congé la semaine de l'Aïd, de quoi se mêle l'Etat ?

C'est exactement ce que je dénonçais (avec le halal) en évoquant la volonté de porter devant l'arbitrage de l'Etat ce qui ne le regarde pas.

C'est justement le problème puisque l'apatridie n'est pas possible.

N'est-ce pas.

[Saucer]

J'essaie d'expliciter les étapes du raisonnement, si il y en a une avec laquelle tu n'es pas d'accord, n'hésite pas à le signaler. Tu ne peux pas mettre sur le même plan les efforts que je fais en me tapant des documents de merde comme le BOEN partie programme d'histoire, et la paresse dont certains se rendent coupables en blablatant sur la base d'informations imaginaires.

Écoute, je pense que tu t'époumones à prouver que le multiculturalisme n'existe pas, ou pour être honnête (essaie toi aussi, ça coûte rien), qu'il n'a que peu d'influence. J'ai pas de pdf à te soumettre, mais ça me semble trop aberrant pour être honnête que tu n'aies jamais entendu ou lu au moins une bonne centaine de fois un bon gros obe, je veux dire ode, à la diversité culturelle ?

Quant aux programmes scolaires, on n'est qu'au commencement, ne t'inquiète pas que ça ne peut qu'aller de mal en pis ; voire la tentative de supprimer Louis XIV et Napoléon.

Enfin à ce niveau, si ça ne tenait qu'à moi, l'EdNat ne s'occuperait que d'enseigner à lire, écrire et compter… Et bien sûr faire chanter la Marseillaise à Esteban, Zia et Tao.