h16 Posté 28 février 2009 Signaler Posté 28 février 2009 ca depend si tu connais le mixeur ou pasla coloc ca marche bien entre etudiants pour qui la proprete de la salle de bain et de la cuisine est secondaire… Ouais. Pour des crados, donc. En fait, c'était quelqu'un de très bien. Son look était spécial (souvent habillé en godillots, jupe, t-shirt moche et arborant fièrement sa crête rose et ses piercings) et ça m'a fait un choc de voir un punk m'ouvrir la porte en arrivant avec mes valises dans la colocation. Mais il était sympa, très responsable, très dynamique et c'était une pointure en Sciences Physiques. J'avais complètement confiance en lui et on n'a jamais eu de problème tous les deux. Comme quoi… Oui, comme quoi… Mais souvent, les gens qui ont un look non-conventionnel à ce point sont finalement très … conventionnels.
Fëanor Posté 17 mars 2009 Auteur Signaler Posté 17 mars 2009 Soirée mouvementée hier et j'ai besoin de quelques arguments, voilà ce qui m'a été dit : - Si on abolit le monopole des poids, mesures et monnaies, le commerce s'écroule. - l'État est le seul garant de l'intérêt général alors que les compagnies n'obéissent qu'aux intérêts personnels. - les organismes de droit public sont plus indépendants dans leurs activités alors que les fondations qui fonctionnent avec l'argent privé sont sujettes à la corruption donc les études du PNUD qui donnent un bon IDH à Cuba et au Vénézuéla sont plus crédibles que des rapports bidons de fondations privées. - toute dictature nécessitant de bonnes assises sociales (c'est pas faux), le système de santé cubain est le meilleur de toute l'Amérique latine et les milliers de cubains qui s'enfuient par boats peoples pour se faire soigner aux USA sont des riches. - la monnaie privée serait forcément la monnaie du plus fort et il n'agirait pas dans l'intérêt général. - l'Islande a mené une politique ultra-libérale, pour preuve c'était le meilleur élève du FMI, et maintenant ils sont en pleine faillite. Si vous avez quelques études et quelques chiffres, ils sont les bienvenus.
José Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Quelques sites qui pouront t'aider : http://www.glock.com/ http://www.beretta.com/ http://www.smith-wesson.com/
john_ross Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 - Si on abolit le monopole des poids, mesures et monnaies, le commerce s'écroule. Je ne me nourri pas avec du numéraire. - l'État est le seul garant de l'intérêt général alors que les compagnies n'obéissent qu'aux intérêts personnels. Qu'est-ce que l'intérêt général? Accumuler des dettes? - les organismes de droit public sont plus indépendants dans leurs activités alors que les fondations qui fonctionnent avec l'argent privé sont sujettes à la corruption donc les études du PNUD qui donnent un bon IDH à Cuba et au Vénézuéla sont plus crédibles que des rapports bidons de fondations privées. Pourquoi n'est-ce pas le cas des organismes de droit public? cf l'ONU! - toute dictature nécessitant de bonnes assises sociales (c'est pas faux), le système de santé cubain est le meilleur de toute l'Amérique latine et les milliers de cubains qui s'enfuient par boats peoples pour se faire soigner aux USA sont des riches. Si les riches ne peuvent se faire soigner à Cuba comment font les pauvres? - la monnaie privée serait forcément la monnaie du plus fort et il n'agirait pas dans l'intérêt général. Je ne me nourri toujours pas avec du numéraire. - l'Islande a mené une politique ultra-libérale, pour preuve c'était le meilleur élève du FMI, et maintenant ils sont en pleine faillite. Qu'est-ce que l'ultralibéralisme?
h16 Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Si vous avez quelques études et quelques chiffres, ils sont les bienvenus. C'est peine perdue. Tout est à revoir. La moitié des trucs est basé sur des définitions foireuses (intérêt général, par exemple).
Fëanor Posté 17 mars 2009 Auteur Signaler Posté 17 mars 2009 Quelques sites qui pouront t'aider : http://www.glock.com/ http://www.beretta.com/ http://www.smith-wesson.com/ Intéressant, je crois que m'en inspirerait lors de la prochaine polémique Je ne me nourri pas avec du numéraire.Qu'est-ce que l'intérêt général? Accumuler des dettes? Pourquoi n'est-ce pas le cas des organismes de droit public? cf l'ONU! Si les riches ne peuvent se faire soigner à Cuba comment font les pauvres? Je ne me nourri toujours pas avec du numéraire. Qu'est-ce que l'ultralibéralisme? C'est à peu près ce que j'ai répondu mais ça ne fait que jeter de l'huile sur le feu. Pour déconstruire les refuges intellectuels (intérêt général, droit privé vs droit public, santé à cuba etc …) il faut des arguments solides ne serait-ce que pour se défendre. Ce qui me gène le plus ce sont les rapports des organismes onusiens qui constatent effectivement des améliorations à Cuba et au Venezuela. L'ONU fait ses enquêtes à partir de chiffres gouvernementaux mais son caractère public semble être une garantie à elle-même. C'est difficile de s'en sortir dans un débat. EDIT : pour ce qui est de l'intérêt général, ya peut-être moyen de s'en sortir avec l'école des salmantins ("l'information n'existe pas a priori") mais il n'y a presque rien sur internet.
Jesrad Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Ce qui me gène le plus ce sont les rapports des organismes onusiens qui constatent effectivement des améliorations à Cuba et au Venezuela. L'ONU fait ses enquêtes à partir de chiffres gouvernementaux mais son caractère public semble être une garantie à elle-même. C'est difficile de s'en sortir dans un débat. Tu n'as pas assez la fibre conspirationniste: l'ONU est un repaire de dictateurs comme [remplir ici avec le chef d'état approprié à l'interlocuteur] dont l'objectif est de faire gouverner le monde par les gouvernements, aussi illégitimes soient-ils, et pour les gouvernements seulement.
DiabloSwing Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Y a des faits de corruption, "sans Etat" ?
Fëanor Posté 17 mars 2009 Auteur Signaler Posté 17 mars 2009 Y a des faits de corruption, "sans Etat" ? Disons qu'on peut considérer comme corruption tout fait de détournement de fonction contre de l'argent. Selon mon coloc, les fondations sont de facto corrompues car l'argent provient de personnes privées qui demandent un gain en l'échange des fonds transmis.
Sous-Commandant Marco Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Y a des faits de corruption, "sans Etat" ? Oui. L'exemple type est celui de l'acheteur qui se fait rémunérer par ses fournisseurs. La différence entre corruption privée et corruption publique est que les contribuables ne sont pas contraints de payer les pots cassés dans le premier cas.
DiabloSwing Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 En tout cas, ça tient de la magie noire ce type de raisonnement.
José Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 …les fondations sont de facto corrompues car l'argent provient de personnes privées qui demandent un gain en l'échange des fonds transmis. Effectivement, ces personnes demandent un gain : elles paient pour avoir des études qui tiennent la route, basées sur des chiffres solides, qui ne se feront pas démolir rien qu'à la première lecture. La preuve que ça marche et que le privé donne de meilleur résultat, c'est que les gauchistes ne se battent pas sur le terrain scientifique, mais rejettent en bloc la source financée par le privée.
john_ross Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Oui. L'exemple type est celui de l'acheteur qui se fait rémunérer par ses fournisseurs. La différence entre corruption privée et corruption publique est que les contribuables ne sont pas contraints de payer les pots cassés dans le premier cas. Pauvre Cliff pratiquer la rétro-commission ce n'est pas de la corruption.
José Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Ce qui me gène le plus ce sont les rapports des organismes onusiens qui constatent effectivement des améliorations à Cuba et au Venezuela. C'est simplement faux. Selon les chiffres de la FAO, les Vénézuéliens mangent moins bien aujourd'hui qu'avant Chávez. Pour Cuba, les chiffres de l'ONU montrent clairement la dégradation catastrophique de la situation socio-économique cubaine : An enduring myth is that 1950's Cuba was a socially and economically backward country whose development was jump-started by the Castro government. In fact, according to readily available historical data, Cuba was a relatively advanced country in 1958, certainly by Latin American standards and, in some areas, by world standards. The data show that Cuba has at best maintained what were already high levels of development in health and education, but at an extraordinary cost to the overall welfare of the Cuban people. These include access to "basics" such as adequate levels of food and electricity, but also access to consumer goods, the availability of which have increased significantly in other Latin American countries in recent decades. In this study, the most recent data available has been used. Castro does not allow regular surveys on certain Cuban topics that would ultimately reflect the continuing steady decline of the Cuban economy. Therefore, the data provided is not as current as that which would be used in ideal circumstances. It is true that Cuba's infant mortality rate is the second best in Latin America today, but it was the best in Latin America -- and the 13th lowest in the world -- in pre-Castro Cuba. Cuba also has improved the literacy of its people, but Cuba had an excellent educational system and impressive literacy rates in the 1950's. On the other hand, many economic and social indicators have declined since the 1959 revolution. Pre-Castro Cuba ranked third in Latin America in per capita food consumption but ranked last out of the 11 countries analyzed in terms of percent of increase since 1957. Overall, Cuban per capita food consumption from 1954-1997 has decreased by 11.47 percent [1]. Per capita consumption of cereals, tubers, and meat are today all below 1950's levels[2]. The number of automobiles in Cuba has fallen since the 1950's[3] -- the only country in Latin America for which this is the case. The number of telephone lines in Cuba also has been virtually frozen at 1950's levels[4]. Cuba once ranked first in Latin America and fifth in the world in television sets per capita. In 1996 it barely ranked ninth[5] in Latin America and is well back in the ranks globally. Cuba's rate of development of electrical power since the 1950's also ranks behind every other country in Latin America including Haiti[6]. Cuba's rice production has finally seen a minor increase above the 1950s levels. By virtually any measure of macroeconomic stability, Cuba was progressing at a far greater rate in 1958 than it is today. Finally, the Castro government shut down what was a remarkably vibrant media sector in the 1950's, when the relatively small country had 58 daily newspapers of differing political hues and ranked eighth in the world in number of radio stations. http://www.state.gov/p/wha/ci/14776.htm Sinon, pour les chiffres cubains actuels, c'est surtout du pipo. Si tu veux rire 30 secondes, va sur les site de l'Institut national de Statistique cubain : http://www.sld.cu/webs/estadi/ Et non, le gouvernement cubain ne donne pas de chiffres officiels ; trop la honte qu'ils ont d'étaler leur "succès". Ainsi, la santé, à Cuba, c'est ça : http://www.therealcuba.com/Page10.htm
Randian shithead Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Pauvre Cliff pratiquer la rétro-commission ce n'est pas de la corruption. Même si la commission est cachée à l'employeur ?
Sous-Commandant Marco Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Pauvre Cliff pratiquer la rétro-commission ce n'est pas de la corruption. Si c'est pour acheter du pétrole au dessus du prix du marché et s'en mettre plein les fouilles au mépris de son contrat de travail, si.
Apollon Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 C'est simplement faux. Selon les chiffres de la FAO, les Vénézuéliens mangent moins bien aujourd'hui qu'avant Chávez. Pour Cuba, les chiffres de l'ONU montrent clairement la dégradation catastrophique de la situation socio-économique cubaine : Dommage que tu renvoies à un site officiel des USA.
Fëanor Posté 17 mars 2009 Auteur Signaler Posté 17 mars 2009 C'est simplement faux. Selon les chiffres de la FAO, les Vénézuéliens mangent moins bien aujourd'hui qu'avant Chávez. Pour Cuba, les chiffres de l'ONU montrent clairement la dégradation catastrophique de la situation socio-économique cubaine :http://www.state.gov/p/wha/ci/14776.htm Certes mais c'est un site américain, donc totalement complice du complot néo-libérale pour saper le succès de Cuba Sinon, pour les chiffres cubains actuels, c'est surtout du pipo. Si tu veux rire 30 secondes, va sur les site de l'Institut national de Statistique cubain : http://www.sld.cu/webs/estadi/ Obligé c'est un fake ! Et non, le gouvernement cubain ne donne pas de chiffres officiels ; trop la honte qu'ils ont d'étaler leur "succès". Ainsi, la santé, à Cuba, c'est ça : http://www.therealcuba.com/Page10.htm Mais là aussi tu me vois venir : site probablement fait par des opposants au régime. C'est marrant comme on peut se donner un air de résistant contre la capitalisme tout en étant collabo des barbaries du communisme.
José Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Certes mais c'est un site américain… Certes, mais les données sont celle de l'ONU, de la FAO et d'autres institutions publiques internationales. Obligé c'est un fake ! …site probablement fait par des opposants au régime. Et les photos sont toutes des fakes.
José Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Pour l'augmentation de la sous-alimentation et la diminution de l'apport énergétique alimentaire au Venezuela depuis l'arrivée de Chávez au pouvoir : http://www.fao.org/faostat/foodsecurity/Co…Venezuela_f.pdf
Drake Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Obligé c'est un fake ! Non, en fait le fake est là : www.one.cu
José Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Non, en fait le fake est là : www.one.cu C'est bien le site officiel, mais c'est du pipo : sauf exceptions, il ne fournit pas de données avant 2002.
Saxval Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Pour l'augmentation de la sous-alimentation et la diminution de l'apport énergétique alimentaire au Venezuela depuis l'arrivée de Chávez au pouvoir : http://www.fao.org/faostat/foodsecurity/Co…Venezuela_f.pdf Amusant, la FAO ne donne pas les même chiffres ailleurs: http://www.fao.org/faostat/foodsecurity/Fi…rishment_en.xls
José Posté 17 mars 2009 Signaler Posté 17 mars 2009 Amusant, la FAO ne donne pas les même chiffres ailleurs… La qualité du service public !
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.