BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 Voici l'article du Figaro : Une majorité de Français (56% contre 43% favorable) se déclare opposée à l'ouverture du capital de La Poste, selon un sondage IFOP à paraître dans Sud-Ouest Dimanche.A titre de comparaison, en 2005, 46% de Français étaient hostiles à l'ouverture du capital d'EDF (rappel d'une enquête du même institut effectué les 27 et 28 octobre 2005 pour le quotidien Ouest-France). http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/09/…-du-capital.php
john_ross Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 NOUS NE SOMMES PAS AUTORISÉS À POSTER DANS LEUR INTÉGRALITÉ LES ARTICLES EN PROVENANCE DE LE FIGARO!
h16 Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 Oui, Philippe-Arnaud, désolé : j'ai placé un lien.
Volkhen Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 Ce sondage IFOP a été réalisé les 18 et 19 septembre auprès d'un échantillon national représentatif de 956 personnes de 18 ans et plus (selon la méthode des quotas). 1000 personnes. Wahou, quel panel ! Et pas de moins de 18 ans ? Bah pourquoi ? Ils ont quoi les moins de 18 ans qui fait d'eux des êtres différents ?
h16 Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 1000 personnes. Wahou, quel panel !Et pas de moins de 18 ans ? Bah pourquoi ? Ils ont quoi les moins de 18 ans qui fait d'eux des êtres différents ? C'est ça, la méthode des quotas. C'est tout pourri, tout le monde le sait, mais en France, c'est comme ça.
BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD Posté 20 septembre 2008 Auteur Signaler Posté 20 septembre 2008 Oui, Philippe-Arnaud, désolé : j'ai placé un lien. NOUS NE SOMMES PAS AUTORISÉS À POSTER DANS LEUR INTÉGRALITÉ LES ARTICLES EN PROVENANCE DE LE FIGARO! Je suis tout-à-fait d'accord avec vous , mais , du point de vue méthodologique , j'ai parfois l'habitude de signaler les articles dans leur intégralité , des fois que les journalistes seraient de mauvaise foi !!!
Harald Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 Ils ont quoi les moins de 18 ans qui fait d'eux des êtres différents ? Un mineur à moins d'être émancipé, ça ne travaille pas, ça vit aux crochets de sa famille. Donc son avis on s'en tamponne.
azerty Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 1000 personnes. Wahou, quel panel !Et pas de moins de 18 ans ? Bah pourquoi ? Ils ont quoi les moins de 18 ans qui fait d'eux des êtres différents ? Mille personnes, c'est très bien pour un panel, que l'on étudie d'ailleurs une population de dix mille personnes ou de cent millions de personnes. Prendre un panel beaucoup plus important ne changerait pas grand-chose à la qualité du sondage. C'est mathématique, si tu étudies un jour les statistiques et plus particulièrement les sondages, ça te sera démontré. Dès lors qu'il y a environ un millier de personnes sondées, le vrai problème est d'avoir un panel représentatif, et c'est là tout l'art du bon sondeur que d'y parvenir. Mais rien ne sert de sonder dix fois plus de monde. En ce qui concerne l'âge, Harald a répondu simplement et avec bon sens à ta question.
h16 Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 Je suis tout-à-fait d'accord avec vous , mais , du point de vue méthodologique , j'ai parfois l'habitude de signaler les articles dans leur intégralité , des fois que les journalistes seraient de mauvaise foi !!! J'approuve le principe général, sa mise en pratique sur le forum, malheureusement non. Les gens du Fagori semblent à cheval sur le droit d'auteur, toussa.
pankkake Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 C'est mathématique, si tu étudies un jour les statistiques et plus particulièrement les sondages, ça te sera démontré. Il est tout à fait possible de tomber sur 1000 personnes qui disent oui alors que toutes les autres disent non. Dès lors qu'il y a environ un millier de personnes sondées, le vrai problème est d'avoir un panel représentatif, et c'est là tout l'art du bon sondeur que d'y parvenir. Mais rien ne sert de sonder dix fois plus de monde. Connerie de statisticien qui cherche à justifier sa pseudo science* et parce que ça coûte trop cher d'avoir un échantillon suffisant. * je ne décrie pas les statistiques en entier, juste certains domaines
h16 Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 Il est tout à fait possible de tomber sur 1000 personnes qui disent oui alors que toutes les autres disent non. Connerie de statisticien qui cherche à justifier sa pseudo science* et parce que ça coûte trop cher d'avoir un échantillon suffisant. * je ne décrie pas les statistiques en entier, juste certains domaines Là, tu dis n'imp. Le problème ici est la méthode des quotas, reconnue comme mauvaise. En revanche, à partir d'un échantillon représentatif, tu as bien un sondage fiable avec la précision directement dépendante du ratio taille de ton échantillon / taille de la population globale.
ledubitatif Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 Un mineur à moins d'être émancipé, ça ne travaille pas, ça vit aux crochets de sa famille. Donc son avis on s'en tamponne. Et surtout ça ne vote pas. Donc politiquement, aucun intérêt.
pankkake Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 Oui, tu as une sondage qui est juste dans à une précision près, et qui a une probabilité d'être complètement faux. (ces deux informations n'étant JAMAIS données) Bref Il est tout à fait possible de tomber sur 1000 personnes qui disent oui alors que toutes les autres disent non. est tout sauf n'imp. Donc merci pas de "c'est mathématiquement vrai". Qu'est-ce qu'un échantillon représentatif, donc ?
h16 Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 Oui, tu as une sondage qui est juste dans à une précision près, et qui a une probabilité d'être faux. (ces deux informations n'étant JAMAIS données)Bref Il est tout à fait possible de tomber sur 1000 personnes qui disent oui alors que toutes les autres disent non. est tout sauf n'imp. Ca veut dire que ton échantillon n'est pas représentatif. Donc c'est faux par définition. Maintenant, sur le plan statistique, avoir 1000 personnes qui ont toutes la même réponse sur un sujet non trivial, la proba est trèèèèèès fine. Qu'est-ce qu'un échantillon représentatif, donc ? Justement, y'a des études qui ont été pondues sur ça. Et la méthode des quotas n'entre pas (plus) dans les critères.
azerty Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 Il est tout à fait possible de tomber sur 1000 personnes qui disent oui alors que toutes les autres disent non. Ce n'est pas un écueil mathématique, c'est seulement que l'échantillon n'était pas représentatif. J'ai expliqué ça. Connerie de statisticien qui cherche à justifier sa pseudo science* et parce que ça coûte trop cher d'avoir un échantillon suffisant. Non. (Ta phrase me laisse perplexe : je ne sais pas si tu fais de l'humour ou non…) * je ne décrie pas les statistiques en entier, juste certains domaines Quels sont les propriétés qui te semblent fausses ?
Harald Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 Et surtout ça ne vote pas. Donc politiquement, aucun intérêt. L'ado ne produit rien, le peu d'impôts dont il s'acquitte c'est en consommant avec l'argent de ses parents, pourquoi devrait-on tenir compte de l'avis d'un rémora ?
xiii Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 L'ado ne produit rien, le peu d'impôts dont il s'acquitte c'est en consommant avec l'argent de ses parents, pourquoi devrait-on tenir compte de l'avis d'un rémora ? Certains payent aussi la CSG et CRDS, mais bon …. Globalement effectivement c'est les parents qui raquent (et c'est normal z'avé pas qu'a faire des gamins sinon … nananère)
azerty Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 Le problème ici est la méthode des quotas, reconnue comme mauvaise. En revanche, à partir d'un échantillon représentatif, tu as bien un sondage fiable avec la précision directement dépendante du ratio taille de ton échantillon / taille de la population globale. Justement, non. Ton ratio n'est pas si important, du moins ça n'a rien de proportionnel. Le plus important, c'est la taille de l'échantillon, que la population étudiée soit celle de la Lozère, de l'Île-de-France ou du Brésil. Oui, c'est surprenant, mais c'est bien ce que j'ai retenu de mes cours de statistiques. (Oui, certes, c'était il y a 20 ans et j'ai beaucoup picolé entre-temps, mais bon, je crois à ce que je raconte!) PS : Outre la méthode (celles des quotas par exemple) qui peut être mauvaise, une des grandes difficultés du sondeur est liée à la manière de poser les questions. Un autre biais tient au fait que le sondé peut raconter n'importe quoi. Un sondage très amusant par les résultats obtenus portait sur le nombre de partenaires sexuels, dans le cadre de relations hétérosexuelles, que le sondé avait eu dans sa vie. Il apparaissait que les hommes avaient eu bien plus de petites amies que les femmes n'avaient eu de petits amis, alors que, bien évidemment, les deux moyennes auraient dû être égales. Manifestement, les hommes tenaient à passer pour des super-tombeurs de minettes et mentaient à la hausse, tandis que les femmes, ne souhaitant pas passer pour des Marie-couche-toi-là, mentaient à la baisse.
ledubitatif Posté 20 septembre 2008 Signaler Posté 20 septembre 2008 L'ado ne produit rien, le peu d'impôts dont il s'acquitte c'est en consommant avec l'argent de ses parents, pourquoi devrait-on tenir compte de l'avis d'un rémora ? Remarque préalable : payer des impôts ou avoir de l'argent à dépenser ne garantit en rien qu'on ait un avis intéressant à donner. Dans le cas du mineur il s'agit plutôt d'un problème de maturité non ? Pour revenir au sujet, le sondage porte sur un sujet politique. Est utilisé à des fins politiques. Or politiquement un mineur, on s'en tape, puisqu'il ne vote pas (ce que je trouve normal bien sûr). Ici ça sent l'évaluation des rapports de forces, en lien avec une certaine demande de référendum…
pankkake Posté 21 septembre 2008 Signaler Posté 21 septembre 2008 Comment tu peux déterminer si un échantillon est représentatif si tu ne connais pas la vraie chose que tu veux mesurer ?
Volkhen Posté 21 septembre 2008 Signaler Posté 21 septembre 2008 Un mineur à moins d'être émancipé, ça ne travaille pas, ça vit aux crochets de sa famille. Donc son avis on s'en tamponne. De nombreux mineurs travaillent et gagnent leur thune (vous savez, ces gens qui suivent les filières pour cons d'aprés les profs : BEP, CAP etc, qui permettent de bosser trés tôt) là où de nombreux majeurs restent à vivre à la charge de leurs parents (oui, tous ces étudiants qui à 25 piges passées sont encore dans des amphis, catégorie dont j'ai fait partie).
azerty Posté 21 septembre 2008 Signaler Posté 21 septembre 2008 Comment tu peux déterminer si un échantillon est représentatif si tu ne connais pas la vraie chose que tu veux mesurer ? L'échantillon doit être représentatif de la population à étudier, la variable à étudier n'intervient pas dans la constitution de l'échantillon. Sur les techniques utilisées, je ne les connais pas, j'ai juste quelques connaissances théoriques, mais je ne sais pas grand-chose de la mise en œuvre.
azerty Posté 21 septembre 2008 Signaler Posté 21 septembre 2008 De nombreux mineurs travaillent et gagnent leur thune Les mineurs qui vivent seuls et qui vivent de leur travail sont très rares. Il ne s'agit pas de nier leurs existences, mais seulement, vu leur trop petit nombre, de ne pas les prendre en compte dans le panel représentatif d'une enquête nationale. Ces jeunes ne représentent numériquement presque rien. (vous savez, ces gens qui suivent les filières pour cons d'aprés les profs : BEP, CAP etc, C'est faux. Les professeurs ne parlent pas comme ça des voies professionnelles. On pourra toujours trouver quelques imbéciles qui le font, mais ta généralisation est fausse. qui permettent de bosser trés tôt) Au mieux, le titulaire d'un BEP ou d'un CAP a 17 ans (15 ans en 3e + 2 ans de voie pro). En pratique, c'est plus souvent 18, 19 ou 20 ans. S'y ajoute parfois une année de spécialisation et du temps pour trouver un emploi. Bref, des titulaires de CAP/BEP, mineurs et gagnant leurs vie, c'est, à l'échelle nationale, trois fois rien. En revanche, dans l'apprentissage, c'est vrai qu'on trouve pas mal de mineurs, mais ils sont rarement autonomes. là où de nombreux majeurs restent à vivre à la charge de leurs parents (oui, tous ces étudiants qui à 25 piges passées sont encore dans des amphis, catégorie dont j'ai fait partie). Certes, tu ne gagnes pas ta croûte, mais bon, à 25 ans et toujours étudiant, soit bac+7, on peut espérer que tes avis ont une certaine pertinence. Sinon, arrête tout de suite!
Herbert West Posté 21 septembre 2008 Signaler Posté 21 septembre 2008 C'est faux. Les professeurs ne parlent pas comme ça des voies professionnelles. On pourra toujours trouver quelques imbéciles qui le font, mais ta généralisation est fausse. Hu hu. D'ailleurs, ces filières sont remplies d'enfants de profs…
azerty Posté 21 septembre 2008 Signaler Posté 21 septembre 2008 Hu hu. C'est un peu court, jeune homme ! Moi, j'ai 20 ans de salles de profs dans une dizaine d'établissements différents, et les «filières pour les cons», eh bien c'est un vocabulaire que je ne connais pas. D'ailleurs, ces filières sont remplies d'enfants de profs… En tous cas, toi, tu n'as pas appris l'art d'argumenter dans une filière d'élite ! Et une pétition de principe, une !
Herbert West Posté 21 septembre 2008 Signaler Posté 21 septembre 2008 Que veux-tu, j'ai fait un bac techno et je n'ai donc pas eu la chance d'étudier Choppenaware
LeSanton Posté 21 septembre 2008 Signaler Posté 21 septembre 2008 A propos de panel de sondés, je n'ai pas creusé (mais vous allez le faire…) mais il semblerait qu'aux Etats-Unis on n'utilise pas (ou peu) la méthode des quotas mais l'échantillon aléatoire (une machine choisit sans critères parmi une population). Voir ici: http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique/comment-s-y-retrouver-dans-les-sondages-americains_570792.html
F. mas Posté 21 septembre 2008 Signaler Posté 21 septembre 2008 Que veux-tu, j'ai fait un bac techno et je n'ai donc pas eu la chance d'étudier Choppenaware La philosophie est peut-être devenue une discipline académique, mais philosopher ne demande pas nécessairement ce genre de formation. Après tout, Socrate n'a jamais entamé de doctorat à la Sorbonne (il n'aurait d'ailleurs jamais accepté de le faire, à mon avis).
pankkake Posté 21 septembre 2008 Signaler Posté 21 septembre 2008 Les Etats-Unis innovent en matière de sondage. Un exemple: Rasmussen Reports"produit des résultats sans doute plus fiables que les autres", depuis quatre ou cinq ans. Par un moyen très simple… "Il supprime toute relation humaine", explique Frédéric Micheau. "Pour soutenir Obama, vous tapez 1, pour soutenir McCain vous tapez 2. Ca fait un peu Star Academy, certes, mais ça marche bien!" Et leurs enquêtes font désormais partie des références indispensables. Ah bah voilà…
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