Restriction des libertés en France

[michaël]

Eh ben, on vous laisse tout seul dans la maison pendant une journée et vous vous battez comme des chiffonniers

Cela vous arrive souvent des trucs comme çà?

[Harald]

  ledubitatif a dit :

Quand à l'idée courante que ce genre d'exploit fait forcément bicher les flics….je ne suis pas flic moi-même mais ma foi la réponse d'Harald me paraît bien compréhensible.

C'est le grand fantasme des gauchos de tout poil, y compris libéral, d'imaginer que le flic de base est un gros con raciste et violent qui prend son pied à tabasser tout ce qui n'est pas français. Ca cause sans savoir. Il faut bien qu'une adolescence qui s'éternise puisse exulter. A peu de frais.

[Tremendo]

  ledubitatif a dit :

Photo prise lors d'une intervention des forces de l'ordre, en nombre conséquent, pour interpeller plusieurs familles en situation irrégulière. C'est une époque de descentes à domicile régulières dans les 18 et 19e arrondissements de Paris. Il se trouve qu'à l'époque, pas lointaine, où l'on a pris cette photo, où les hôtels minables prenaient feu, et où on cueillait les familles étrangères au réveil pour les reconduire à la frontière, il se trouve que pour de basses raison éducatives (boulot quand tu nous tiens) je travaillais beaucoup avec des gamins de ces familles là, de ces quartiers là, et même de ces hôtels là. C'est dire si je goûte la plaisanterie, raffinement à l'état pur. Quand à l'idée courante que ce genre d'exploit fait forcément bicher les flics….je ne suis pas flic moi-même mais ma foi la réponse d'Harald me paraît bien compréhensible.

Quand un type fout le boxon dans un hotel, c'est réparation et punition, pas une reconduite à la frontière, le reste c'est foutaises et compagnie.

[Stan Selene]

Tiens on est passe d'une discution sur les chauffards bourres - (auxquels on a certainement pas assez botte les fesses) - a les flics c'est des salauds…

Jolie diversion.

[ledubitatif]

  Tremendo a dit :

Quand un type fout le boxon dans un hotel, c'est réparation et punition, pas une reconduite à la frontière, le reste c'est foutaises et compagnie.

Apparemment vous n'avez pas bien compris de quoi je parlais. Simple constatation des conditions de logement de certaines catégories de population. Le genre qu'on voit, pas en bleu, sur la photo. Tout le bonheur du monde quoi.

[Tremendo]

  ledubitatif a dit :

Apparemment vous n'avez pas bien compris de quoi je parlais. Simple constatation des conditions de logement de certaines catégories de population. Le genre qu'on voit, pas en bleu, sur la photo. Tout le bonheur du monde quoi.

Si j'avais compris, je donnais mon opinion voilà tout.

[Invité]

Excusez si je ne me trompe, mais un étudiant est apte à boire, il le fait depuis son adolescence, même lorsque ses parents lui interdisaient de sortir le samedi soir après 22 heures.

Et sur le terrain, effectivement la fin des open bars n'est qu'un mythe, une illusion, une hypocrisie pour vieux qui veulent se donner bonne conscience. Pourquoi nos fils boivent-ils autant ? Non ce n'est pas possible.

Ben si.

Pourtant des opens bars, j'en ai fait, et les plus gros irresponsables ont du finir tout nu deux trois fois en quatre ans.

De quoi légiférer des paragraphes entiers de bonne mœurs.

[Stan Selene]

  Sanksion a dit :

Excusez si je ne me trompe, mais un étudiant est apte à boire.

Absolument! D'ailleurs c'est sans doute pour le prouver qu'ils en boivent a en devenir malade.

Quelle bande d'anes.

[Samizdat]

  Sanksion a dit :

Pourtant des opens bars, j'en ai fait, et les plus gros irresponsables ont du finir tout nu deux trois fois en quatre ans.

C'est plutôt l'expèrience que j'en ai. J'ajoute que dans les open bars que j'ai fait, soit le logement était sur place (pour tous les participants), soit l'aller comme le retour se faisait en bus. On a vu pire en irresponsabilité. En moralité, c'est autre chose.

Cette position n'invalidant en rien le jugement porté sur le cas de gens de Polytechnique ou d'ailleurs qui feraient les cons.

[Invité]

Oui, beaucoup d'aller / retour en navette organisé pour éviter justement que nos sauvages prennent la voiture. Comme quoi, il n'y avait aucun besoin de lois. Mais c'est à cause d'un reportage d' 'envoyé spécial" où je ne sais quelle école de commerce a commis l'immense stupide erreur d'ouvrir leurs portes à des journaleux pendant leur messe.

Question moralité… ça m'a toujours fait rire de prétendre à une moralité libérale. Comme si un système économique dont le moteur est le profit pouvait amener les gens à un comportement moral ou spirituel.

Alors se droguer… on n'est plus à ça près.

[Harald]

  Sanksion a dit :

Excusez si je ne me trompe, mais un étudiant est apte à boire, il le fait depuis son adolescence, même lorsque ses parents lui interdisaient de sortir le samedi soir après 22 heures.

Et sur le terrain, effectivement la fin des open bars n'est qu'un mythe, une illusion, une hypocrisie pour vieux qui veulent se donner bonne conscience. Pourquoi nos fils boivent-ils autant ? Non ce n'est pas possible.

Ben si.

Pourtant des opens bars, j'en ai fait, et les plus gros irresponsables ont du finir tout nu deux trois fois en quatre ans.

De quoi légiférer des paragraphes entiers de bonne mœurs.

Si la maturité était question d'âge, ça se saurait.

Par ailleurs on peut s'interroger sur l'éducation qui aura été donnée par ses parents, si comme vous le dites il a commencé à picoler dès l'adolescence. Comme disait Desproges il n'y a qu'un «ah» de résignation entre défection et défécation. Au passage j'ai noté votre grand respect quant à vos aînés. Vous auriez dû vous lâcher, d'autres ne se privent pas, en écrivant croulants ou gâteux en lieux et place de ce laconique vieux devenu bien banal à une époque où le terme respect est souvent suivi de bâtard ou enc….

Pour le reste, je vous renvoie à mes précédentes contributions.

  Sanksion a dit :

Question moralité… ça m'a toujours fait rire de prétendre à une moralité libérale. Comme si un système économique dont le moteur est le profit pouvait amener les gens à un comportement moral ou spirituel.

Alors se droguer… on n'est plus à ça près.

C'est justement là le problème. La société de consommation est d'une pauvreté morale et spirituelle bien affligeante.

[Invité]

Désolé de mon impertinence, vieux croulant aîné respectable.

Mais c'est une idée de vieux, admettez le.

  Citation

C'est justement là le problème. La société de consommation est d'une pauvreté morale et spirituelle bien affligeante.

Oui mais en attendant une idée géniale pour nous rendre meilleur, laissez nous boire en paix.

[Harald]

  Sanksion a dit :

Désolé de mon impertinence, vieux croulant aîné respectable.

Mais c'est une idée de vieux, avouez le.

Feindre la contrition, n'arrange rien.

Quant à l'idée d'interdire les open bars, franchement je m'en fiche totalement car je ne considère pas le droit à la défonce comme un point essentiel à défendre. Ce qui me désole le plus dans le fond, c'est de voir ces gamins se démolir à petit feu. Ce qui me désole le plus, c'est de voir que toute considération morale semble devenue étrangère à ceux qui ont la responsabilité de ces jeunes au sein de leurs établissements.

Oui, je suis certainement un vieux con, mais je n'arrive pas à me départir d'une certaine vision romaine de la vie publique et de la société. Le monde était autrement plus sain lorsque tout un chacun ne s'évertuait pas à tirer encore et toujours sur la corde pour faire valoir ses droits sur le mode du toujours plus. On avait surtout à cœur de s'attacher à ses devoirs. Envers les autres comme envers soi-même. Mais je gage que tenter de faire entendre cela à une époque submergée par l'hédonisme et l'égoïsme, c'est peine perdue.

[Invité]

Désolé respectable aîné, je ne voulais pas te mettre le mouron…

  Citation

Feindre la contrition, n'arrange rien.

Attends, je regarde le dictionnaire, si tu utilises des mots que les jeunes cons ne comprennent pas aussi.

  Citation

Quant à l'idée d'interdire les open bars, franchement je m'en fiche totalement car je ne considère pas le droit à la défonce comme un point essentiel à défendre.

Il y a effectivement certainement plus honorable.

  Citation

Ce qui me désole le plus dans le fond, c'est de voir ces gamins se démolir à petit feu.

Considère cela comme un rite débil du troisième millénaire vers l'age adulte.

  Citation

Ce qui me désole le plus, c'est de voir que toute considération morale semble devenue étrangère à ceux qui ont la responsabilité de ces jeunes au sein de leurs établissements.

Fallait attirer le client avec de bonnes soirées organisé par un Bureau des Etudiants efficace

C'est la saine concurrence.

  Citation

Oui, je suis certainement un vieux con,

Chacun son tour

  Citation

mais je n'arrive pas à me départir d'une certaine vision romaine de la vie publique et de la société. Le monde était autrement plus sain lorsque tout un chacun ne s'évertuait pas à tirer encore et toujours sur la corde pour faire valoir ses droits sur le mode du toujours plus.

Je ne suis pas d'accord, je pense plutot que plus le temps passe, plus la société contrôle ses membres. Alors c'est un effet paliatif, chacun y va de son "et pourquoi il a le droit de faire ci et moi j'ai pas le droit de faire ça". Ceci mène aux paradoxes absurdes de libertés civiques (plus ou moins importantes) entre chaque pays.

  Citation

On avait surtout à cœur de s'attacher à ses devoirs.

Mais on a plus de devoirs

Faut faire du bilan et du chiffre des business plans et des réunions Powerpoint, pour vendre du sable.

Cette perspective peut parfois donner envie d'accélérer le processus (traduction : servir la petite soeur)

  Citation

Envers les autres comme envers soi-même. Mais je gage que tenter de faire entendre cela à une époque submergée par l'hédonisme et l'égoïsme, c'est peine perdue.

Je ne sais pas si le "c'était mieux avant" n'est pas un sophisme.

Mais je paraphraserais London, qui a finit lui aussi en alcoolique suicidaire :

I would rather be a superb meteor than a sleepy and permanent planet. The proper function of man is to live, not to exist.

[Harald]

  Sanksion a dit :

Je ne suis pas d'accord, je pense plutot que plus le temps passe, plus la société contrôle ses membres. Alors c'est un effet paliatif, chacun y va de son "et pourquoi il a le droit de faire ci et moi j'ai pas le droit de faire ça". Ceci mène aux paradoxes absurdes de libertés civiques (plus ou moins importantes) entre chaque pays.

Si le contrôle des individus augmente, ne serait-ce justement parce que ces derniers ne se contrôlent plus ? Comme je l'ai dit et répété, une société qui n'est plus policée devient une société policière. Seulement lorsque l'on commence à parler de contrôle social, les vierges effarouchées du chœur de St Robert de la Nanarcapie hurlent au fascisme.

  Sanksion a dit :

Mais je paraphraserais London, qui a finit lui aussi en alcoolique suicidaire :

I would rather be a superb meteor than a sleepy and permanent planet. The proper function of man is to live, not to exist.

Comme quoi, il n'a pas écrit que des choses intelligentes. Me, Myself, I. Encore une fois. Au risque de contredire le vénérable auteur, l'homme s'inscrit avant tout dans une chaîne qui le lie à ses aînés et à ses descendants.

[Saucer]

De toute façon, quand on boit comme un trou, on s'est vite fait une réputation de cave. Il n'y a que les faluches que ça ne dérange pas. Au contraire, ces paillots sont en général fiers d'être fracas à 5h du soir.

[Invité]

  Citation

Si le contrôle des individus augmente, ne serait-ce justement parce que ces derniers ne se contrôlent plus ?

Si le contrôle des spéculateurs augmente, ne serait-ce justement parce que ces derniers ne se contrôlent plus ?

Non.

L'histoire de la prohibition de la plupart des drogues (LSD, cannabis, MDMA, cocaïne) n'ont pas beaucoup de causalités avec des problèmes de troubles sociaux.

Donc je doute que deux morts et trente champs squattés par des hippies ont contraint les Ordres des bonnes mœurs à légiférer et matraquer - le cas échéant.

Et leur prohibition n'a pas empêché leur succès en France. Le marché étant assez fort pour rebondir sur les entraves du gouvernement.

Je pense plutôt que restreindre le champ d'application du libre arbitre de l'Homme est une entrave à son entraînement vers la perfection morale et la mise à l'épreuve de ses responsabilités. Le menant ainsi, affaibli par son manque d'entraînement, à un besoin de servitude pour l'assister dans son comportement primitif.

[MMorateur]

  Sanksion a dit :

Si le contrôle des spéculateurs augmente, ne serait-ce justement parce que ces derniers ne se contrôlent plus ?

Non.

Dans ce cas là ils sont consentants, mais là n'est pas vraiment la question.

[Invité jabial]

Ce fil a été nettoyé, sans préjudice des sanctions qui seront prises. Il va sans dire qu'à la moindre velléité de rééditer l'exploit avant que cette décision soit prise, il y aura une suspension des droits d'écriture à titre conservatoire pour toutes les personnes concernées. Soyons clairs : je ne suis qu'humain et j'en ai marre.

J'insiste : le prochain qui me poste une image ou un texte qui attaque personnellement quelqu'un de façon collective, sur son métier, sur sa religion, sur sa famille, sur ses goûts artistiques ou que sais-je encore servira d'exemple.

[Tremendo]

  Harald a dit :

Le monde était autrement plus sain lorsque tout un chacun ne s'évertuait pas à tirer encore et toujours sur la corde pour faire valoir ses droits sur le mode du toujours plus. On avait surtout à cœur de s'attacher à ses devoirs. Envers les autres comme envers soi-même. Mais je gage que tenter de faire entendre cela à une époque submergée par l'hédonisme et l'égoïsme, c'est peine perdue.

Je crois que tu es naïf sur ce qu'était le monde avant. Avant quoi d'ailleurs? Ce n'est pas parce que le socialisme nous ronge aujourd'hui, qu'avant les gens étaient parfaits non plus, loin de là, c'était pas bisounoursland sans vouloir t'offenser.

De plus, les bitures ne sont pas une mode moderne, l'alcool est un phénomène millénaire, les bitures existaient avant et l'alcool était surement de moins bonne qualité en plus. Je ne sais plus qui disait que le vin est un trait important de la civilisation occidentale depuis l'antiquité, enfin c'était plus ou moins le message laissée par son auteur.

[Tremendo]

  Harald a dit :

Si le contrôle des individus augmente, ne serait-ce justement parce que ces derniers ne se contrôlent plus ? Comme je l'ai dit et répété, une société qui n'est plus policée devient une société policière.

Non, le contrôle sur la vie des gens n'a jamais été aussi intense, et comme par hasard c'est justement depuis que ce contrôle à grande échelle est devenu possible que la déresponsabilisation est devenu le mot d'ordre.

Le sanitarisme , l'environnementalisme , la solidarité forcée, l'interventionnisme sur le marché n'ont jamais été aussi intenses. Enfreindre des droit essentiels est devenu la norme, comment les gens vont-ils apprendre à savoir ce qui est moral et ce qui ne l'est pas. Un jour, telle chose est morale, le lendemain elle ne l'est plus, et vice-versa.

[neuneu2k]

  Tremendo a dit :

Non, le contrôle sur la vie des gens n'a jamais été aussi intense, et comme par hasard c'est justement depuis que ce contrôle à grande échelle est devenu possible que la déresponsabilisation est devenu le mot d'ordre.

Je pense que tu dis la même chose qu'Harald là, une société policée est une société de retenue, la société actuelle cumule totalitarisme et absence de retenue.

Or, il est clair (on en a l’exemple historique avec la fin de l’URSS) que si la chute du totalitarisme est une bonne chose, elle ne suffit pas (a court terme en tout cas) pour faire revenir la civilisation.

Dont acte, ce n’est peut être pas sur les lois imposant une certaine retenue en public qu’il faut commencer le combat contre la législation… D’autant que ça donne une image extrêmement négative du libéralisme en dehors d’un milieu jeuniste acquis par construction au socialisme (le socialisme étant la meilleure façon de rester un adolescent rebelle toute sa vie).

PS : Rocou et Harald étant temporairement hors jeu, je crains que la discussion ne tourne vite au consensus mou et raisonnable entre libertariens réacs

[Tremendo]

  neuneu2k a dit :

Je pense que tu dis la même chose qu'Harald là, une société policée est une société de retenue, la société actuelle cumule totalitarisme et absence de retenue.

Or, il est clair (on en a l’exemple historique avec la fin de l’URSS) que si la chute du totalitarisme est une bonne chose, elle ne suffit pas (a court terme en tout cas) pour faire revenir la civilisation.

Dont acte, ce n’est peut être pas sur les lois imposant une certaine retenue en public qu’il faut commencer le combat contre la législation… D’autant que ça donne une image extrêmement négative du libéralisme en dehors d’un milieu jeuniste acquis par construction au socialisme (le socialisme étant la meilleure façon de rester un adolescent rebelle toute sa vie).

PS : Rocou et Harald étant temporairement hors jeu, je crains que la discussion ne tourne vite au consensus mou et raisonnable entre libertariens réacs

En réalité, Harald estimait que si une société n'est pas policée, alors cela justifie ou du moins explique l'intervention d'une société policière. En tout cas je l'ai compris ainsi peut-être me fourvoie-je. Ce dont je ne suis pas pas d'accord puisque je pense que c'est justement le contraire: une société policière crée l'inverse d'une société policée.

PS: Zut c'était rigolo avec Rocou et Harald

[José]

  Sanksion a dit :

Question moralité… ça m'a toujours fait rire de prétendre à une moralité libérale.

Tu ris bêtement, c'est tout. Je rappellerais encore une fois que cette institution sacrilège que sont les Alcooliques Anonymes Vade retro Satanas fonctionnent très justement sur un principe libéral, avec zéro subside (à tout le moins aux States). Qu'en Suède au 19e siècle, alors que l'alcoolisme faisait d'incroyables ravages, ce sont des institutions privées et/ou religieuses qui menèrent la lutte contre l'alcoolisme.

[free jazz]

  Lucilio a dit :

Tu ris bêtement, c'est tout. Je rappellerais encore une fois que cette institution sacrilège que sont les Alcooliques Anonymes Vade retro Satanas fonctionnent très justement sur un principe libéral, avec zéro subside (à tout le moins aux States). Qu'en Suède au 19e siècle, alors que l'alcoolisme faisait d'incroyables ravages, ce sont des institutions privées et/ou religieuses qui menèrent la lutte contre l'alcoolisme.

Va savoir pourquoi, je te trouve nettement plus crédible lorsque tu pourfends les alcooliques repentis anonymes qu'en défendant les ligues de vertu en croisade contre l'alcool.

Sinon bien que je sois d'accord sur les ravages que peut causer la passion pour l'intoxication à l'alcool dans une vaste population (par exemple cette passion n'est pas étrangère à l'abrutissement nationaliste du peuple allemand au XIXè), il faut aussi prendre en compte que ce peut être un narcotique assez puissant pour rendre un peuple plus résistant au totalitarisme. Certaines études montrent que l'alcoolisme fut une des stratégies qui ont permis aux russes de résister au processus de déshumanisation du système communiste.

[Tremendo]

  free jazz a dit :

Va savoir pourquoi, je te trouve nettement plus crédible lorsque tu pourfends les alcooliques repentis anonymes qu'en défendant les ligues de vertu en croisade contre l'alcool.

Sinon bien que je sois d'accord sur les ravages que peut causer la passion pour l'intoxication à l'alcool dans une vaste population (par exemple cette passion n'est pas étrangère à l'abrutissement nationaliste du peuple allemand au XIXè), il faut aussi prendre en compte que ce peut être un narcotique assez puissant pour rendre un peuple plus résistant au totalitarisme. Certaines études montrent que l'alcoolisme fut une des stratégies qui ont permis aux russes de résister au processus de déshumanisation du système communiste.

Attendez les mecs, vous êtes tout de même pas contre un petit rouge de temps en temps, un apéro au punch ou à la vodka tout de même? Sinon on va être faché!

Sinon, je ne crois pas que tirer sur une ambulance soit à propos, si les acoolos anonymes le sont, c'est qu'il y a une raison, mieux vaut les aider plutôt que de dire que c'est immoral et puis c'est tout.

[climax]

  Lucilio a dit :

Tu ris bêtement, c'est tout. Je rappellerais encore une fois que cette institution sacrilège que sont les Alcooliques Anonymes Vade retro Satanas fonctionnent très justement sur un principe libéral, avec zéro subside (à tout le moins aux States).

C'est aussi le cas en Belgique. La philosophie qui sous-tend l'action des Alcooliques Anonymes est par ailleurs inspirée par des principes libéraux (mais aussi stoïciens). Un petit tour par ici pourrait être instructif pour les sceptiques : http://www.alcooliquesanonymes.be/main.php

[José]

  Tremendo a dit :

…vous êtes tout de même pas contre un petit rouge de temps en temps…

Tu auras compris que là n'est pas le débat. On parle ici des ravages concrets et des dramatiques conséquences sociales que peuvent avoir certains comportement généralisés et poussés à l'excès et du caractère libéral-kasher d'une lourde réprobation sociale de ceux-ci.

[Tremendo]

  Lucilio a dit :

Tu auras compris que là n'est pas le débat. On parle ici des ravages concrets et des dramatiques conséquences sociales que peuvent avoir certains comportement généralisés et poussés à l'excès et du caractère libéral-kasher d'une lourde réprobation sociale de ceux-ci.

Je plussoie sur les dramatiques conséquence sociales que cela peut avoir. Allez c'est ma tournée!

[Invité]

Mais il n'y a pas de conséquences dramatiques sociales à l'utilisation responsable généralisée de narcotiques.

Dans un petit pays pas loin, il est interdit pour un bar de vendre une bière avant midi.

En France, on peut commencer le jaune à 8h, et à ce que je sache ; le groupe social français ne s'est pas détruit.

Dans un petit pays pas loin, il est par contre autoriser dès 9 heures de consommer des hallucinogènes.

Alors qu'en France, c'est illégal.

Et bien dans le petit pays, ils sont toujours en train de construire autant de digues, ils ont socialement survécu.

Je le proclame haut et fort : Le primitif sait le faire.