Krissou Posté 6 février 2009 Signaler Posté 6 février 2009 Que de si : il faudrait que Besancenot devance le candidat PS au premier tour et il faudrait ensuite que toute la gauche, pas seulement une grande partie, vote pour lui au second. Parfaitement illusoire. Que le risque d'occurrence soit faible ne veut pas dire que ça n'arrivera pas. Tu ne dois pas être suffisamment pessimiste pour t'en rendre compte. Le Pen était soit disant fini en 99 après l'affaire Mégret et on le retrouve au 2° tour en 2002. Les politologues peuvent dire ce qu'ils veulent, si le climat est suffisamment pourri, Besancenot peut faire son trou. Le système français pousse la personnification de la politique au maximum et nombreux sont ce qui reconnaissent le fait que c'est un excellent orateur. Avec le soutien des médias, il n'a à la limite même pas besoin de parti derrière lui.
José Posté 6 février 2009 Signaler Posté 6 février 2009 Le Pen était soit disant fini en 99 après l'affaire Mégret… Ce qui était une erreur d'analyse eu égard à l'implantation réelle du FN. Encore aujourd'hui.
Timur Posté 6 février 2009 Signaler Posté 6 février 2009 Que de si : il faudrait que Besancenot devance le candidat PS au premier tour et il faudrait ensuite que toute la gauche, pas seulement une grande partie, vote pour lui au second. Parfaitement illusoire. Si la droite est divisée et que le candidat de la droite au deuxième tour n'est pas un grand politicien, Besancenot le mettra en pièces sans aucun problème. Et je n'imagine même pas la boucherie lors du débat télévisé…
Krissou Posté 6 février 2009 Signaler Posté 6 février 2009 Je me permets d'insister sur un point important : En France on ne vote pas pour un parti ou pour un programme mais pour un bonhomme. Ce n'est pas que les ouvriers ne votent pas coco, c'est qu'ils ne votent pas Buffet. Si le candidat est un tant soit peu crédible et/ou sexy et/ou beau parleur c'est toute la donne qui change.
free jazz Posté 6 février 2009 Signaler Posté 6 février 2009 Je sais, puisque j'avais bien précisé ci-dessus que son électorat se composait de djeuns et de fonctionnaires. Je disait simplement que même en considérant cette possibilité, les ouvriers ne devraient pas plus voter pour le NPA qu'ils ne votent pour le PCF. Dans les faits, les deux partis ouvriers sont bien le PS (ce qui prouvent bien que les ouvriers ne sont pas des allumés du Grand Soir) et le FN (grâce à la fallacieuse séduction économique du discours anti-immigré). Oui sur le fond ta remarque est juste : le problème de Besancenot c'est qu'il continue a jouer l'idiot utile du capitalisme avec son discours sur la libre immigration dont le résultat serait la mise en concurrence maximale du marché du travail, parfaitement contradictoire avec son programme économique qui promeut le protectionnisme, la fermeture des frontières etc. Immense contradiction, énorme hypocrisie du discours. On le voit d'ailleurs dans les mouvements sociaux : ce ne sont pas les ouvriers qui défilent avec le front de gauche et les syndicats, mais bien les privilégiés du secteur protégé, les fonctionnaires et les étudiants, qui ne sont pas exposés aux vents de la mondialisation et qui ne sont pas en concurrence avec les ouvriers chinois.
Noodles Posté 6 février 2009 Signaler Posté 6 février 2009 J'avais proposé l'idée d'un parti antisocialiste l'année passée, actant que c'est foutu pour longtemps, toute idée d'un parti libéral en France. On m'avait traité de poujadiste. Mais la LCR, contrairement à LO et aux autres sectes communistes, n'a jamais été un parti ouvrier. ça a toujours été depuis ses débuts au lendemain de mais 68, un parti d'intellos et de petits bourges pétris de romantisme révolutionnaire. La LCR recrutait principalement dans ce milieu. Il est vrai que la donne a légèrement changé depuis Besancenot, qui essaye de se tailler avec le concours des médias complaisants une image de prolo proche des ouvriers, alors qu'il est un pur produit de l'intelligentsia parisienne et boboïde. J'ai l'impression que c'est tout l'inverse. Si l'élite de la LCR a toujours été le cercle des bobobos (Krivine et ses frérots, Weber et Bensaïd), des années 70 aux années 80 elle reposait principalement sur un réseau de militants acharnés et de travailleurs trotskystes avec une vraie culture révolutionnaire marxiste (réseaux ouvriers, PTT, boites publiques et instits). Pendant sa traversée du désert post 68arde la LCR est un vrai groupuscule avec une certaine exigence idéologique : les membres étaient des allumés mais incollables sur Marx et ses potes. Des membres qui souvent étaient issus de classes populaires, mais planqués derrière un gourou normalien. Puis c'est justement avec l'arrivée de Besancenot que l'exigence idéologique a chuté d'un coup, la LCR devenant le repère des étudiants bourgeois qui se masturbent au romantisme révolutionnaire. Et c'est précisément le NPA qui a vocation à pousser cette logique, rendre un parti trotskyste plus bandant, moins technique politiquement parlant. Fini le repère obscur façon Krivine avec des types qui allaient à la chaine par fierté de classe, aujourd'hui le but affiché est clair : ramener tous les "rêveurs" dans le parti pour créer un monde nouveau. Je me permets d'insister sur un point important : En France on ne vote pas pour un parti ou pour un programme mais pour un bonhomme. Ce n'est pas que les ouvriers ne votent pas coco, c'est qu'ils ne votent pas Buffet. Si le candidat est un tant soit peu crédible et/ou sexy et/ou beau parleur c'est toute la donne qui change. +1 dans une certaine mesure. Le Pen en est le meilleur exemple. Alors que idéologiquement il a tout ce qu'il y a de moins vendeur, son incroyable charisme et son talent d'orateur de l'anti-système le laisse vraiment populaire aux yeux de pas mal de personnes. Après reste à savoir si Besancenot est un Le Pen trotskyste, le personnage me parait encore différent…
Brock Posté 6 février 2009 Signaler Posté 6 février 2009 (badurl) http://www.liberation.fr/politiques/1101353-congres-du-npa-paroles-de-militants:i-3 (badurl) on rigole
Astha Posté 6 février 2009 Signaler Posté 6 février 2009 (badurl) http://www.liberation.fr/politiques/1101353-congres-du-npa-paroles-de-militants:i-3 (badurl)on rigole ancien du Parti communiste professeur Etudiant dans une école d’ingénieur / mère syndicaliste à la CGT enseignants-chercheurs étudiante en environnement travaille au ministère de l’Agriculture Rien de particulier
JackieV Posté 6 février 2009 Signaler Posté 6 février 2009 Oui sur le fond ta remarque est juste : le problème de Besancenot c'est qu'il continue a jouer l'idiot utile du capitalisme avec son discours sur la libre immigration dont le résultat serait la mise en concurrence maximale du marché du travail, parfaitement contradictoire avec son programme économique qui promeut le protectionnisme, la fermeture des frontières etc.Immense contradiction, énorme hypocrisie du discours. Non car après les réformes made in LCR, il n'y aura plus de concurrence, voire plus de marché du travail.
E.T. bleu Posté 6 février 2009 Signaler Posté 6 février 2009 Non car après les réformes made in LCR, il n'y aura plus de concurrence, voire plus de marché du travail. Je crois que tu es tout seul à penser les reveries "made in LCR" realisables, meme les fonctionnaires n'en voudront pas. Le NPA et son leader, c'est de la com' et du bruit, pro-immigration entre-autre comme le souligne Free Jazz.
Randy Posté 6 février 2009 Auteur Signaler Posté 6 février 2009 Oui… En fin de compte le phénomène "Besancenot" c'est très shakespearien: beaucoup de bruit pour rien…
Capol Posté 6 février 2009 Signaler Posté 6 février 2009 Bon, le NPA n'a pas, probablement, beaucoup de chance de gouverner mais il suffit qu'il est assez d'influence sur l'opinion pour nous pourrir la vie. Rappelez vous la Sécu, un truc imposée par les coco. On paye encore pour cette cocochonnerie. Alors il suffit qu'il ai un mauvais concept comme celui là et on est repartit pour 50 ans de galère. Quand à l'armée, j'ai peu d'espoir qu'elle élève le ton si le NPA devait prendre légalement le pouvoir.
Randy Posté 7 février 2009 Auteur Signaler Posté 7 février 2009 Quand à l'armée, j'ai peu d'espoir qu'elle élève le ton si le NPA devait prendre légalement le pouvoir. Mais NOUS le ferions, mon cher Capol…Nous le ferions
Sous-Commandant Marco Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 Besancenot ne peut arriver au pouvoir que par un coup d'état, sans doute dirigé contre un gouvernement d'union de la gauche, de même que les bolcheviks liquidèrent les mencheviks. Pour ceux qui auront accepté de rester jusque là, il n'y aura alors plus qu'un choix possible: l'adhésion au NPA pour faire carrière ou le goulag, une option qui n'est pas disponible. C'est donc fort logiquement que j'ai choisi le NPA dans le sondage. Après tout, je paie mes impôts, autant que ça me serve à quelque chose.
Moon Man Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 La culture de l'extrême-gauche, c'est la division et les luttes fratricides entre chapelles. Et ça, depuis 100 ans. Malheureusement, celà s'applique aussi aux libéraux Sinon, sur les chances de Besancecon d'arriver au pouvoir, n'oublions pas que la crise peut avoir des conséquences "chaotiques" (peu prévisibles)
Randy Posté 7 février 2009 Auteur Signaler Posté 7 février 2009 Malheureusement, celà s'applique aussi aux libéraux De quels libéraux parles-tu? Précise.
Sous-Commandant Marco Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 On devrait lancer un Nouveau Parti Antiétatiste. C'est avec ce genre de coup qu'on pourrait attirer un peu d'attention. Ou un "nouveau parti antipolitique", pour la dissolution de tous les partis politiques et l'interdiction de la politique.
Pandi Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 Pandi sera là pour eux. Je commence à comprendre l'effet Besancenot : on parle de vous sans aucun effort de votre part!
Alxandr Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 On devrait lancer un Nouveau Parti Antiétatiste. C'est avec ce genre de coup qu'on pourrait attirer un peu d'attention. Oui !!! Quelqu'un devrait immédiatement réserver une poignée d'URL (npa.com ; npa.fr ; npa.org ; npa.net ; ou avec des variantes : électionsnpa, présidencenpa, npa2012, etc…..) afin que les touristes tombent dessus, au début par erreur bien sûr, mais avec une possibilité d'illumination si des arguments anti-collectivistes sont bien présentés
Drake Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 Oui !!! Quelqu'un devrait immédiatement réserver une poignée d'URL (npa.com ; npa.fr ; npa.org ; npa.net ; ou avec des variantes : électionsnpa, présidencenpa, npa2012, etc…..) afin que les touristes tombent dessus, au début par erreur bien sûr, mais avec une possibilité d'illumination si des arguments anti-collectivistes sont bien présentés Tout est déjà pris depuis longtemps avec quasiment toutes les extensions possibles (seuls sont libres npa.re, npa.ch), comme le sont généralement les url de 3 lettres. Mais effectivement il serait amusant de tenter de faire du cybe-squatting une fois connu le nom définitif du parti. Congrès du NPA: cinq noms de parti soumis au vote des déléguésIl y a 46 minutes Cinq noms pour le nouveau parti d'Olivier Besancenot devaient être soumis samedi après-midi au vote des quelques 700 délégués réunis en Congrès à la Plaine Saint-Denis, deux jours après la dissolution de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR). Le nom qui a récolté le plus de suffrages en commission et dans les comités locaux est, sans surprise, Nouveau parti anticapitaliste (NPA). "On va quand même pas repayer de nouvelles banderoles" alors que celles du NPA sont déjà imprimées, glissait en riant Alain Krivine, un des fondateurs de la LCR, en début de congrès. Les autres noms proposés sont: Parti anticapitaliste révolutionnaire (PAR), Parti de la gauche anticapitaliste (PGA), Parti anticapitaliste (PA) et Agir (alliance ou alternative de la gauche internationaliste et révolutionnaire). Agir est aussi le nom d'une formation d'extrême droite en Belgique, ce qui a refroidi les militants en commission. Le vote en séance plénière était prévu en milieu d'après-midi après les votes du congrès sur les principes fondateurs et les statuts, et avant ceux sur la résolution politique et le texte sur les européennes de juin. Si le nom de NPA semble être, depuis longtemps, celui qui va être choisi par les militants, à la boutique du congrès, on est resté prudents. Aucun "merchandising" sur le NPA. Seules les dernières traces visibles de la LCR sont à vendre : T-shirts imprimés "Ligue communiste révolutionnaire anti-raciste écologiste" ou stylos LCR "nos vies valent plus que leurs profits". Les militants peuvent aussi acheter le numéro de Rouge de leur naissance, alors que l'hebdomadaire trotskiste sortira son dernier numéro jeudi prochain après 40 années d'existence. Début mars, un nouvel "hebdo" verra le jour pour accompagner le NPA.
Astha Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 Aucun "merchandising" sur le NPA. Seules les dernières traces visibles de la LCR sont à vendre : T-shirts imprimés "Ligue communiste révolutionnaire anti-raciste écologiste" ou stylos LCR "nos vies valent plus que leurs profits". Avec bénéfices ? lieux de productions ?
Herbert West Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 Oui !!! Quelqu'un devrait immédiatement réserver une poignée d'URL (npa.com ; npa.fr ; npa.org ; npa.net ; ou avec des variantes : électionsnpa, présidencenpa, npa2012, etc…..) afin que les touristes tombent dessus, au début par erreur bien sûr, mais avec une possibilité d'illumination si des arguments anti-collectivistes sont bien présentés Je viens de mettre en ligne http://www.npa2010.org
E.T. bleu Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 Je viens de mettre en ligne http://www.npa2010.org Great
Jesrad Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 "Nos profits valent plus que leurs profits" ? Je préfèrerais le classique "Nos libertés valent plus que leurs bonnes consciences". (Et pourquoi référencer "Sushis et mal-investissements", qui est surtout une traduction d'un texte du Mises Institute, plutôt qu'un autre ?)
E.T. bleu Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 "Nos profits valent plus que leurs profits" ?Je préfèrerais le classique "Nos libertés valent plus que leurs bonnes consciences". (Et pourquoi référencer "Sushis et mal-investissements", qui est surtout une traduction d'un texte du Mises Institute, plutôt qu'un autre ?) Deja des luttes de pouvoir au sein du Nouveau Parti Anarcho-capitaliste
Herbert West Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 "Nos profits valent plus que leurs profits" ?Je préfèrerais le classique "Nos libertés valent plus que leurs bonnes consciences". (Et pourquoi référencer "Sushis et mal-investissements", qui est surtout une traduction d'un texte du Mises Institute, plutôt qu'un autre ?) Je trouve que ce texte explique bien ce qu'est le mal-investissement (vu que le site est rédigé en français, je préfère les sources en français). Ton slogan est juste mais il ne ressemble pas suffisament à l'original. Le mien est un peu moisi, c'est vrai. Je vais y réfléchir… Deja des luttes de pouvoir au sein du Nouveau Parti Anarcho-capitaliste Comme chez les gauchos
Nick de Cusa Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 Je viens de mettre en ligne http://www.npa2010.org Bien joué, chapeau.
Invité Posté 7 février 2009 Signaler Posté 7 février 2009 Ce qui serait drôle comme scénario, ce serait Marine le Pen et Besancenot au deuxième tour.
Saucer Posté 8 février 2009 Signaler Posté 8 février 2009 Ce qui serait drôle comme scénario, ce serait Marine le Pen et Besancenot au deuxième tour. C'est l'histoire d'horreur qu'on raconte aux petits républicains, dans les camps de scouts républicains. Ça les forge, ça rend leur petit coeur tout vaillant. Ça commence comme ça la vigilance citoyenne. En se faisant peur.
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