Tortue joviale Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 La France, enfer fiscal ? http://ecozoom.lejdd.fr/ Les discours sur les paradis fiscaux ne masquent-ils pas l'existence de certains enfers fiscaux ? Le magazine Forbes Asia publiait récemment son classement 2009 de la pression fiscale. Sur les cinquante pays classés, le moins accueillant fiscalement est… la France ! La France ne serait pas accueillante. (Reuters)Le "paquet fiscal" voté au début du mandat de Nicolas Sarkozy a donc eu peu d'effets sur la pression fiscale française. Pire, une quinzaine de nouvelles taxes ont été adoptées depuis mai 2007 : taxes sur le poisson, les fournisseurs d'accès internet, les recettes publicitaires des chaînes privées de télévision, les mutuelles et les complémentaires-santé, etc. Des taxes douanières sur les biens produits dans des pays ne respectant pas certaines normes écologiques ont également été évoquées ces derniers jours. Ce n'est pas tout. Les impôts locaux croissent très fortement dans les grandes villes. A Nice par exemple, la taxe d'habitation s'envole de 17,7% entre 2008 et 2009, tandis que la taxe sur le foncier bâti augmente de 16,5%. A Paris, ces hausses sont respectivement de 11,7% et de 47%. L'ensemble de ces chiffres, peu commentés en France, a de quoi faire frémir en période de crise. En effet, l'activité économique ne pourra redémarrer que si elle n'est pas entravée par une débauche de prélèvements et de contraintes. Or aujourd'hui, la pression fiscale est un obstacle qui n'incite pas à entreprendre ou à rediriger les ressources économiques vers le secteur productif, ce qui est une condition sine qua non de la reprise. Pourtant, aucune décision d'ampleur n'est envisagée sur ce front. Nicolas Sarkozy et le gouvernement concentrent au contraire leurs attaques sur les pays plus attractifs : les paradis fiscaux! Ceux-ci jouent pourtant un rôle fondamental pour limiter la hausse des prélèvements obligatoires dans le monde entier. En effet, lorsqu'un État augmente ses impôts dans des proportions trop importantes, des capitaux fuient ce pays pour trouver refuge ailleurs. L'existence de territoires combinant secret bancaire et fiscalité faible est donc tout à la fois une protection pour les contribuables et une limitation au pouvoir de taxation des États. Lors du G20 de Londres, les États les moins accueillants fiscalement, au premiers rangs desquels la France, ont choisi de s'attaquer aux paradis fiscaux en en dressant une liste noire et en les menaçant de sanctions. Sans résoudre la crise ? les paradis fiscaux n'en sont pas responsables ? ces dispositions diminueront les freins qui limitent la hausse des impôts en Europe ou aux États-Unis. La France pourrait alors devenir un vrai enfer fiscal. Guillaume Vuillemey, Institut économique Molinari http://www.lejdd.fr/cmc/blogs/200916/la-fr…al-_202269.html
Nick de Cusa Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Et encore de chaleureuses félicitations à Guillaume Vuillemey. Ca commence à devenir une habitude.
Zax Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Excellent article, merci de nous en tenir informés c'est sympa. Je me demande ce que les français répondraient à cette question : Êtes vous en faveur d'une baisse substantielle des impôts et des taxes inutiles ? Cette question peut sembler bizarre, mais derrière une baisse d'impôts se cache une baisse des diverses aides sociales et de la fonction publique, à laquelle les français seraient apparemment très attachés.
Nick de Cusa Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Excellent article, merci de nous en tenir informés c'est sympa. Je me demande ce que les français répondraient à cette question : Êtes vous en faveur d'une baisse substantielle des impôts et des taxes inutiles ?Cette question peut sembler bizarre, mais derrière une baisse d'impôts se cache une baisse des diverses aides sociales et de la fonction publique, à laquelle les français seraient apparemment très attachés. Exactement : les gens ont tendance à penser qu'ils arrivent à choper une plus grosse part du gateau que ce qu'on leur prend pour mettre dans le gateau. En plus des allocs, on rappelera qu'1 salarié sur 4 est fonctionnaire, donc qu'il y en a dans toutes les familles et que, de plus, les non fonctionnaires se voient comme de plus en plus précaires et comptent donc beaucoup sur la sécurité que leur apporte(nt) leur(s) parent(s) fonctionnaire(s). De plus, la notion que le gateau lui même est beaucoup plus petit qu'il ne devrait l'être, du fait de la surtaxation (et autres actions de l'Etat) ne leur semble pas pertinente : ils n'y croient pas, et cette refléxion est peut être trop abstraite. Enfin, les gens évaluent leur bien être personnel non pas en valeur absolue mais par comparaison avec leurs voisins. Ca ne les dérange donc pas trop qu'on les appauvrisse si on appauvrit à peu près autant les autres gens qu'ils connaissent.
john_ross Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Exactement : les gens ont tendance à penser qu'ils arrivent à choper une plus grosse part du gateau que ce qu'on leur prend pour mettre dans le gateau. En plus des allocs, on rappelera qu'1 salarié sur 4 est fonctionnaire, donc qu'il y en a dans toutes les familles et que, de plus, les non fonctionnaires se voient comme de plus en plus précaires et comptent donc beaucoup sur la sécurité que leur apporte(nt) leur(s) parent(s) fonctionnaire(s). En plus des fonctionnaires il faut compter tous les français qui vivent quasi exclusivement de la dépense publique. secteur médical privée (vivant de la sécu) ou les personnels croient que sans la sécu les gens ne pourraient se soigner. secteur agricole ou les paysans et les ouvriers croient que sans les aides de la PAC ils n'auraient pas de travail. secteur associatif subventionné qui lui sans l'état disparaîtrai. ….
Zax Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 En plus des fonctionnaires il faut compter tous les français qui vivent quasi exclusivement de la dépense publique.secteur médical privée (vivant de la sécu) ou les personnels croient que sans la sécu les gens ne pourraient se soigner. secteur agricole ou les paysans et les ouvriers qui croient que sans les aides de la PAC ils n'auraient pas de travail. secteur associatif subventionné qui lui sans l'état disparaîtrai. …. Ce que vous dîtes me fait peur, il y a des subventions partout. Les subventions sont dangereuses pour l'indépendance de l'organisme subventionné, et sont aussi un poids supplémentaire pour le contribuable. Je me pose donc la questions suivante : qu'est ce qui n'est pas subventionné ?
artemis Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Ca ne les dérange donc pas trop qu'on les appauvrisse si on appauvrit à peu près autant les autres gens qu'ils connaissent. Exactement c'est le coeur de la mentalité populaire qui n'est que le reflet d'une peur et d'un médiocrité que je n'arrive toujours pas à comprendre. Les français n'aiment pas l'argent mais sont jaloux et envieux de ceux qui en ont et se plaignent toujours de ne pas en avoir assez? Avouez que c'est incompréhensible? Le sentiment que je n'arrive pas à comprendre c'est la jalousie matérielle. Je pense que les gens qui ont plus de fric les renvois directement à leur échec personnel alors que cela devrait les inciter à trouver des moyens pour en gagner plus (enfin c'est ce que je ressent peut-être que les anormaux c'est nous….). Ce que vous dîtes me fait peur, il y a des subventions partout. Les subventions sont dangereuses pour l'indépendance de l'organisme subventionné, et sont aussi un poids supplémentaire pour le contribuable. Je me pose donc la questions suivante : qu'est ce qui n'est pas subventionné ? Le capital
john_ross Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Ce que vous dîtes me fait peur, il y a des subventions partout. Les subventions sont dangereuses pour l'indépendance de l'organisme subventionné, et sont aussi un poids supplémentaire pour le contribuable. Je me pose donc la questions suivante : qu'est ce qui n'est pas subventionné ? Avec une dépense publique de 54% du PIB pas grand chose. La plus part des entreprises privées vivant en partie de la dépense publique. Exemple je connais des restaurants ayant une clientèle composée à 80% de personnels fonctionnaires ou assimilés. Le capital Des bibliothèques touchent des subventions pour l'acquérir
artemis Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 La plus part des entreprises privées vivant en partie de la dépense publique. mouai si on enlève les impôts payés c'est pas si évident. Des bibliothèques touchent des subventions pour l'acquérir C'était une joke Sinon par exemple les activités liés au forex ne sont pas subventionnés. ok
Nick de Cusa Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Exactement c'est le coeur de la mentalité populaire qui n'est que le reflet d'une peur et d'un médiocrité que je n'arrive toujours pas à comprendre. Les français n'aiment pas l'argent mais sont jaloux et envieux de ceux qui en ont et se plaignent toujours de ne pas en avoir assez? Avouez que c'est incompréhensible? Le sentiment que je n'arrive pas à comprendre c'est la jalousie matérielle. Je pense que les gens qui ont plus de fric les renvois directement à leur échec personnel alors que cela devrait les inciter à trouver des moyens pour en gagner plus (enfin c'est ce que je ressent peut-être que les anormaux c'est nous….). C'est dans la nature humaine. Imagine toi la vie de nos ancêtres vivant en groupes de chasseurs cueilleurs, imagine l'effet sur le groupe si un memebre commence à accumuler des biens, comprends que de tels instinct n'ont pas complètement disparu, et tu auras une piste pour expliquer ce penchant à voir la vie comme un jeu à somme nulle même quand elle n'en n'est pas (plus) un. Comme tous les instincts, son expression peut être amoindrie si une personne le souhaite.
john_ross Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 mouai si on enlève les impôts payés c'est pas si évident. Je suis bien d'accord avec vous, mais beaucoup de nos entreprise n'ont pour client que l'état ou le secteur subventionné. Ce qui est normal quand 54% du PIB est consacré à la dépense publique. Un secteur emblématique en France est le BTP qui s'oppose à la suppression ou à la diminution de la taxe professionnelle.
artemis Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 C'est dans la nature humaine. Imagine toi la vie de nos ancêtres vivant en groupes de chasseurs cueilleurs, imagine l'effet sur le groupe si un memebre commence à accumuler des biens, comprends que de tels instinct n'ont pas complètement disparu, et tu auras une piste pour expliquer ce penchant à voir la vie comme un jeu à somme nulle même quand elle n'en n'est pas (plus) un.Comme tous les instincts, son expression peut être amoindrie si une personne le souhaite. Donc le socialisme est l'expression d'instincts primitifs non inhibés. Intéressant…. il faudra que je le ressorte . Si on suit cette logique le libéralisme est l'aboutissement ultime de l'évolution (intellectuelle) de l'Humanité.
Skeggjöld Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Exactement : les gens ont tendance à penser qu'ils arrivent à choper une plus grosse part du gateau que ce qu'on leur prend pour mettre dans le gateau. En plus des allocs, on rappelera qu'1 salarié sur 4 est fonctionnaire, donc qu'il y en a dans toutes les familles et que, de plus, les non fonctionnaires se voient comme de plus en plus précaires et comptent donc beaucoup sur la sécurité que leur apporte(nt) leur(s) parent(s) fonctionnaire(s). Considérons également que le français de base est fier de payer ses impôts, car ce geste fait partie de la vie citoyenne. Tout comme il va voter avec un air fier et endimanché (le père en costume soigneusement repassé qui emmène avec lui ses enfants au bureau de vote pour leur montrer le lourd poids de la tâche qui repose sur ses épaules, c'est-à-dire de déterminer qui va, au final, tous les rouler, est une scène commune et complètement ridicule des jours de vote) , persuadé de jouer un rôle capital dans la société et d'accomplir un acte d'envergure, il remplit ses feuilles d'impôt avec la conscience que son argent sera soigneusement pesé et utilisé dans le but de parvenir à l'équilibre ultime de la société, au bonheur de tous et au mieux vivre citoyen. C'est l'occasion pour lui de préparer son stylo flambant neuf et de faire ses comptes parcimonieux. Ôtez ce petit plaisir annuel au citoyen français, et vous verrez le nombre de dépressions et de suicides s'accroître. De toute façon, le français ne peut pas imaginer la vie sans impôts, pour lui, il y en a toujours eu, il y en aura toujours. Ite, missa est.
artemis Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Je suis bien d'accord avec vous, mais beaucoup de nos entreprise n'ont pour client que l'état ou le secteur subventionné.Ce qui est normal quand 54% du PIB est consacré à la dépense publique. Un secteur emblématique en France est le BTP qui s'oppose à la suppression ou à la diminution de la taxe professionnelle. En France le taux de prélèvements obligatoires s'élèvent à 44% du pib non?
Randian shithead Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Exactement c'est le coeur de la mentalité populaire qui n'est que le reflet d'une peur et d'un médiocrité que je n'arrive toujours pas à comprendre. Les français n'aiment pas l'argent mais sont jaloux et envieux de ceux qui en ont et se plaignent toujours de ne pas en avoir assez? Avouez que c'est incompréhensible? Le sentiment que je n'arrive pas à comprendre c'est la jalousie matérielle. Je pense que les gens qui ont plus de fric les renvois directement à leur échec personnel alors que cela devrait les inciter à trouver des moyens pour en gagner plus (enfin c'est ce que je ressent peut-être que les anormaux c'est nous….). Ouuuuuh, je sais pas si c'est ça. Ce genre de comportement se matérialise aussi, de façon très majoritaire, dans un labo de psychologie social coupé de la réalité. Donc comme dit Nick faut plutôt chercher côté instinct. C'est pas particulièrement français d'ailleurs. D'ailleurs ce type de réaction n'est pas toujours inutile, c'est le même sentiment qui fait que quelqu'un se fait ostraciser quand il agit comme un connard. Et c'est si utile en anarcapie !
Zax Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Comment ça se fait que la France soit le pays du monde où la pression fiscale est la plus lourde, alors qu'on dit que c'est dans les pays nordiques qu'on paye le plus d'impôts ?
john_ross Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 En France le taux de prélèvements obligatoires s'élèvent à 44% du pib non? Les prélèvements obligatoires ne sont pas les recettes publiques. En effet, il y a aussi des recettes non fiscales, redevance audio visuelle, des dividendes versés à l'Etat actionnaire, et un déficit public (état+collectivité locale+sécu) colossal. Soit une dépense publique égale à 54% du PIB. http://fr.wikipedia.org/wiki/Dépenses_pub…ettes_publiques
artemis Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Les prélèvements obligatoires ne sont pas les recettes publiques.En effet, il y a aussi des recettes non fiscales, redevance audio visuelle, des dividendes versés à l'Etat actionnaire, et un déficit public (état+collectivité locale+sécu) colossal. Soit une dépense publique égale à 54% du PIB. http://fr.wikipedia.org/wiki/Dépenses_pub…ettes_publiques ok je comprend mieux maintenant.
Brock Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 DevineZ où j'habite toi conjuguer verbes stp. francais etre langue subtile, toi pas massacrer, merci.
Brock Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Comment ça se fait que la France soit le pays du monde où la pression fiscale est la plus lourde, alors qu'on dit que c'est dans les pays nordiques qu'on paye le plus d'impôts ? 80% de la population active francaise travaille pour l'etat
Nick de Cusa Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Comment ça se fait que la France soit le pays du monde où la pression fiscale est la plus lourde, alors qu'on dit que c'est dans les pays nordiques qu'on paye le plus d'impôts ? En France ça continue d'empirer, là bas plus. A force on les dépasse.
Volkhen Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 toi conjuguer verbes stp.francais etre langue subtile, toi pas massacrer, merci. Toi utiliser lettre majuscule en début de phrase, merci.
Krissou Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 En France ça continue d'empirer, là bas plus. A force on les dépasse. Ce qui risque de poser quelques soucis pour les prochaines tentatives de légitimation des nouvelles politiques publiques. Quand on n'aura plus le modèle suédois ou danois, il ne restera plus qu'à s'inspirer de la Chine, de Cuba ou de la Corée du Nord.
Zax Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Mais en fait, depuis quand la France a-t-elle une influence socialo-communiste aussi forte ?
José Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Mais en fait, depuis quand la France a-t-elle une influence socialo-communiste aussi forte ? Depuis les derniers Valois.
Zax Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Tu es sérieux quand tu dis ça où c'est juste pour rire ?
Sous-Commandant Marco Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Comment ça se fait que la France soit le pays du monde où la pression fiscale est la plus lourde, alors qu'on dit que c'est dans les pays nordiques qu'on paye le plus d'impôts ? Parce que dans les pays nordiques, les taux d'imposition sont certes plus élevés mais 1. ils ont un PIB par habitant plus haut que le notre et 2. l'argent public est mieux utilisé et profite vraiment à la population au lieu de se perdre dans des fantaisies gauloises comme le Charles de Gaulle ou la sécurité sociale.
Brock Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 Tu es sérieux quand tu dis ça où c'est juste pour rire ? il doit etre a demi serieux puisque la culture froncaise est pour beaucoup dans les miseres du pays
Zax Posté 16 avril 2009 Signaler Posté 16 avril 2009 il doit etre a demi serieux puisque la culture froncaise est pour beaucoup dans les miseres du pays Peux-tu préciser stp ? (Même si j'ai une petite idée de ce à quoi tu penses).
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