Invité jabial Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Moi je vois pas le problème, intellectuellement c'est toujours enrichissant de jouer les avocats du diable. Tu n'es pas obligé de croire à quelque chose pour l'écrire. D'ailleurs, rien ne t'empêche de déclarer à ton prof que ton PoV est l'exact inverse de ce que tu as écrit, après avoir eu la note bien sûr.
Invité Arn0 Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 Tout à fait d'accord : c'est pas un témoignage sous serment c'est un simple devoir, on ne te demande pas tes convictions mais de réaliser un exercice. Pour tes camarades de classes : c'est la vie. Envoi chier les cons. (Sinon ça me rappelle Hayek qui pour écrire la deuxième partie de DLL sur la justice sociale a d'abord, si on en croit sa préface, chercher à écrire une défense de la justice sociale pour comprendre le point de vue de ses adversaires : quand on voit le résultat on se dit que l'exercice n'est pas inutile).
José Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 en résumé il faut avoir un talent exceptionnel et bosser énormément. 1m90 et 120 kilos suffisent souvent.
Fëanor Posté 7 octobre 2009 Auteur Signaler Posté 7 octobre 2009 C'est bon. J'ai appris par une collègue que la prof nous demandera aussi de défendre les compagnies d'assurance (ce qui, en l'espèce n'est pas forcément mieux). En tout cas j'ai pu dégager un 3e critère à une vieille théorie : les trois choses à ne jamais jamais jamais faire avec un français - critiquer un service public, même lorsqu'il s'agit de la SNCF - évoquer positivement la Suisse ou les États-Unis - critiquer un film de Mickael Moore
G7H+ Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 C'est bon. J'ai appris par une collègue que la prof nous demandera aussi de défendre les compagnies d'assurance (ce qui, en l'espèce n'est pas forcément mieux). 4ème résultat en cherchant socialized medicine sur Liberty-Finder.com : Big Business Goes Big for Health Care Reform, écrit par John Stossel, où il explique pourquoi les grosses compagnies d'assurance font campagne pour Obamacare. Le gouvernement va forcer ceux qui ne veulent pas à avoir une couverture médicale : le pied ! En tout cas j'ai pu dégager un 3e critère à une vieille théorie : les trois choses à ne jamais jamais jamais faire avec un français- critiquer un service public, même lorsqu'il s'agit de la SNCF - évoquer positivement la Suisse ou les États-Unis - critiquer un film de Mickael Moore Surtout, ne pense pas ça. C'est maintenant qu'il faut faire exister tes idées en bossant sur les sujets avant d'en parler et en en parlant comme le suggère Lancelot. L'université est le moment où les jeunes se forgent leur opinion politique, c'est le moment idéal pour qu'ils rencontrent un libéral calme, cool, concrêt et rationnel. Si vous êtes 2 ou 3, tu peux fonder un petit groupe de discussion complètement informel dans un café ou chez toi, pour ne pas être seuls, pour vous retrouver dans un climat serein et échanger des ressources et des idées. Ensuite, il sera toujours temps d'organiser un groupe de lecture/discussion au sien de ton université. Et enfin, il sera temps de passer à la vitesse supèrieure et d'organiser des évènements et de lancer des produits (projection de films, journal étudiant, conférences). Je te conseille la lecture de ce document qui est une mine d'or pour se lancer dans ce genre d'activité : http://studentsforliberty.org/college/publications/start/ Tu sais, avant de devenir libéral, Hayek était socialiste. C'est en grande partie grâce aux petits cours privés de Von Mises que Hayek est devenu ce qu'il est devenu. Et si le groupe que tu vas créer dans un mois empêchait à un esprit brillant de devenir socialiste ? Et si cet esprit brillant devenait libéral ? Ce qui est sûr, c'est que si tu ne fais rien, si tu ne dis rien, si tu n'organises rien, tes idées ne parviendront jamais jusqu'à tes camarades. On peut être simple étudiant et faire dire à Michael Moore que les USA ne sont pas free-market et que le problème c'est le gouvernement, afin de faire exister ses idées auprès de ses camarades : http://link.brightcove.com/services/player…tid=43610564001 Et cet étudiant qui a sufisamment de confiance en lui pour prendre la parole face à Moore est membre d'une asso Students for Liberty.
Leepose Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 Certes. Ce qui est moins sympa c'est le regard des autres et le mépris qui peut résulter de ce genre de comming out. Et ne parlons pas de la mauvaise ambiance que cela crée. C'est quand meme pas croyable tout ca. Meme moi qui ai fait Nanterre, ca m'épate, ce conformisme de gauche que tu nous décrit là. D'ailleurs on ne m'a jamais demandé mes idées personnelles en fac d'éco (ni ailleurs… ) Ces memes français qui ont voter Sarko seraient tous des gauchistes??? PS Merci au sous commandant Marcos qui m'a bien fait marrer, volontairement ou pas, je l'ignore!
Leepose Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 Si vous êtes 2 ou 3, tu peux fonder un petit groupe de discussion complètement informel dans un café ou chez toi, pour ne pas être seuls, pour vous retrouver dans un climat serein et échanger des ressources et des idées. Pas sur que ca soit le meilleur moyen d'apparaitre comme "cool". Soyons clairs et n'oublions pas nos 20 ans. Est cool celui qui fait la plus grosse fete et baise la plus belle nana. C'est comme ca….
JackieV Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 On peut être simple étudiant et faire dire à Michael Moore que les USA ne sont pas free-market et que le problème c'est le gouvernement, afin de faire exister ses idées auprès de ses camarades : http://link.brightcove.com/services/player…tid=43610564001 Et cet étudiant qui a sufisamment de confiance en lui pour prendre la parole face à Moore est membre d'une asso Students for Liberty. Trop bien cette vidéo! Il est lol ce Michael, prendre la France en exemple pour son système d'enseignement supérieur…
Sous-Commandant Marco Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 […] PS Merci au sous commandant Marcos qui m'a bien fait marrer, volontairement ou pas, je l'ignore! Fais gaffe: quand tu te marres, ta bite rétrécit et s'agite de façon comique.
G7H+ Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 Pas sur que ca soit le meilleur moyen d'apparaitre comme "cool". Tu as mal lu. Organiser des petites réunions informelles entre libéraux sert à ne pas se sentir seul. Cela sert à créer un espace où on peut avoir le temps d'échanger librement des idées, des livres sans bashing socialiste. Et Fëanor sait ce que c'est, le bashing socialiste incessant, crois-moi. Le but n'est pas de paraître cools aux yeux des socialistes et des neutres, le but est de discutter au calme et de créer un groupe solidaire.
JackieV Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 Si vous êtes 2 ou 3, tu peux fonder un petit groupe de discussion complètement informel dans un café ou chez toi, pour ne pas être seuls, pour vous retrouver dans un climat serein et échanger des ressources et des idées. Ensuite, il sera toujours temps d'organiser un groupe de lecture/discussion au sien de ton université.. Trouver deux ou trois véritables libéraux dans une école relève de la gageure…
G7H+ Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 Trouver deux ou trois véritables libéraux dans une école relève de la gageure… Paradoxalement, non. Déjà, dans certaines universités/écoles, on en trouve plus que 2 ou 3 car le cursus s'y prête plus (la fac de droit est un exemple évident). Et dans les autres, c'est juste qu'ils se sentent isolés, leurs convictions intimes ne sont pas étayées par un argumentaire clair, donc ils ferment leur gueule, donc tu penses qu'ils n'existent pas. 2,86% des électeurs inscrits ont voté Madelin pour la présidentielle de 2002. Même si en université, les libéraux ne seraient que 1%, il y aurait tout de même 1% x 41 740 = 417 libéraux à l'Université de Strasbourg, ou 1% x 25 000 = 250 libéraux à Rennes I, par exemple. Oh, certes, parmis ceux-là, il y en a qui ont une fibre libérale pour différentes raisons, qui s'exprime de manières diverses, certains ne se considèrent pas comme libéraux mais plutôt comme anti-quelque chose, mais ils existent. Et il faut organiser des évènements pour qu'ils se sentent moins seuls et qu'ils durcissent leurs convictions.
Messer Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 C'est bon. J'ai appris par une collègue que la prof nous demandera aussi de défendre les compagnies d'assurance (ce qui, en l'espèce n'est pas forcément mieux). Hum pourquoi ? Trouver deux ou trois véritables libéraux dans une école relève de la gageure… Peut-être, mais on peut trouver assez facilement des personnes avec une sensibilité libérale. Bien sur, ils possèdent certains réflexes de soc-dem, notamment sur les services publics, mais toucher leur coté laissez-fairiste peut les faire réfléchir. J'ai eu une chance, lors d'une promo, d'en connaitre 3. L'un d'eux était militant UMP, mais avant le sacre de Naboléon 1er. La dernière fois que je lui ai parlé, il avait l'impression de s'être pris un mixer dans le derche..
JackieV Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 Peut-être, mais on peut trouver assez facilement des personnes avec une sensibilité libérale. Bien sur, ils possèdent certains réflexes de soc-dem, notamment sur les services publics, mais toucher leur coté laissez-fairiste peut les faire réfléchir. J'ai eu une chance, lors d'une promo, d'en connaitre 3. L'un d'eux était militant UMP, mais avant le sacre de Naboléon 1er. La dernière fois que je lui ai parlé, il avait l'impression de s'être pris un mixer dans le derche.. Oui mais pour monter une assoc libérale c'est un peu léger… Les rares types de droite que je connais ici sont sarkozystes ou MPF, et encore je les connais à peine…
Nick de Cusa Posté 7 octobre 2009 Signaler Posté 7 octobre 2009 …Chose amusante : plus deux personnes ont une opinion proche sur un sujet donné, plus elles se focaliseront sur ce qui les sépare malgré tout et s'entredéchireront violemment (merci à Simmel pour avoir théorisé tout ça). Si c'était le cas, on l'aurait déjà constaté sur lib.org.
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