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Eric Besson lance son grand débat sur l'identité nationale frâonçaise


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Posté
Mais tout ça ce sont des procès d'intentions, au sens propre. (et Saucer n'est pas Toast)

J'ai toujours le fichu réflexe de les confondre par leur pseudo parce que je reste marquée par les fameux "flying toaster" et "flying saucer", même si je sais fort bien qu'ils sont deux personne distinctes.

Pas compris.

Ah. Ca doit venir de moi.

Posté
Tu es HS.

Voudrais-tu revenir au sujet du post stp ?

Oui donc je disais que ta sortie sur De Gaulle était un grand moment comique. As-tu quelque chose à répondre ou préfères-tu continuer à réagir péniblement à ceux de mes posts que tu ne comprends pas ?

Posté
Oui donc je disais que ta sortie sur De Gaulle était un grand moment comique. As-tu quelque chose à répondre ou préfères-tu continuer à réagir péniblement à ceux de mes posts que tu ne comprends pas ?

Navré d'avoir heurté ta sensibilité sur De Gaulle, mais ta réaction fut très légère, dommage pour quelqu'un qui en temps normal aime se faire passer pour une personne pédante.

Ma réaction à ton post ? Faut pas être sorcier pour la comprendre.

Posté
Ah. Ca doit venir de moi.

C'est donc vous seule qui pouvez préciser ce que vous avez voulu écrire. :icon_up:

Navré d'avoir heurté ta sensibilité sur De Gaulle, mais ta réaction fut très légère, dommage pour quelqu'un qui en temps normal aime se faire passer pour une personne pédante.

Ma réaction à ton post ? Faut pas être sorcier pour la comprendre.

Non. Je n'ai pas une once de gaullisme dans les tripes, et j'ai eu la même réaction qu'Appolon. A post léger, réponse légère.

Posté
Nul et pas drôle.

Et convenu, prévisible, banal, satisfait, éculé. C'est Stéphane Guillon, un humoriste aussi drôle et percutant que Alévêque.

Posté
Non. Je n'ai pas une once de gaullisme dans les tripes, et j'ai eu la même réaction qu'Appolon. A post léger, réponse légère.

Ce serait bien d'argumenter au lieu de discréditer par des slogans éhontés, c'est-à-dire reprendre point par point mes dires et les contester sur la base d'arguments tangibles, ce que tu ne fais pas et ça ne m'étonne qu'à moitié. Si tu n'as pas le temps, au moins essaie de rester cordial.

Posté
En quoi n'est-il pas cordial ?

Il a dit que son propos n'était pas cool, c'est évidemment une attaque personnelle pas glop.

Posté
En quoi n'est-il pas cordial ?

Ce n'est pas la question

Il a dit que son propos n'était pas cool, c'est évidemment une attaque personnelle pas glop.

:icon_up:

Posté
Ce serait bien d'argumenter au lieu de discréditer par des slogans éhontés, c'est-à-dire reprendre point par point mes dires et les contester sur la base d'arguments tangibles, ce que tu ne fais pas et ça ne m'étonne qu'à moitié. Si tu n'as pas le temps, au moins essaie de rester cordial.

Il y a un slogan dans ce que j'ai écris ? Vous avez écrit quelque chose de léger, Apollon vous l'a fait remarqué, je l'aprouve. Voilà tout.

Si vous voulez des précisions, j'ai souris en lisant que de Gaulle serait aujourd'hui un vilain lepeniste, et qu'il était le chantre de la France totalitaro-républicaine. Je me suis dit que tout ça n'était pas très sérieux, et ne méritait donc pas vraiment de réponse : il n'y a pas de réponse "point par point à base d'arguments tangibles" à y faire, car il n'y a ni points ni arguments à contester.

Ce n'est pas la question

Mais c'est vous qui l'avez soulevé…

Posté
Il y a un slogan dans ce que j'ai écris ? Vous avez écrit quelque chose de léger, Apollon vous l'a fait remarqué, je l'aprouve. Voilà tout.

Si vous voulez des précisions, j'ai souris en lisant que de Gaulle serait aujourd'hui un vilain lepeniste, et qu'il était le chantre de la France totalitaro-républicaine. Je me suis dit que tout ça n'était pas très sérieux, et ne méritait donc pas vraiment de réponse : il n'y a pas de réponse "point par point à base d'arguments tangibles" à y faire, car il n'y a ni points ni arguments à contester.

Où ai-je dis "vilain lepéniste" textuellement ?

De Gaulle disait que la France ne pourrait accueillir trop d'étrangers car ils altéreraient l'identité française, ce sont bien les arguments de campagne de Le Pen, me tompe-je?

Mais c'est vous qui l'avez soulevé…

La question était sur de Gaulle, pas la cordialité et je ne t'ai accusé d'être insultant, si tu l'as cru, mille excuses.

Posté
Où ai-je dis "vilain lepéniste" textuellement ?

De Gaulle disait que la France ne pourrait accueillir trop d'étrangers car ils altéreraient l'identité française, ce sont bien les arguments de campagne de Le Pen, me tompe-je?

Relisez à nouveau votre première ligne suivie de votre deuxième ligne, vous comprendez.

La question était sur de Gaulle, pas la cordialité et je ne t'ai accusé d'être insultant, si tu l'as cru, mille excuses.
Si tu n'as pas le temps, au moins essaie de rester cordial.
Posté
J'évoque un test ridicule quand d'aucuns évoquent des critères ridicules pour définir l'identité.

Je ne vois rien de ridicule dans l'histoire commune comme ciment. Même les taxis de la Marne ont un certain charme. :icon_up:

Encore une fois, je me méfie du glissement depuis le descriptif vers le prescriptif à coups de filtres idéologiques a posteriori.

Si je me doute que toi, Toast, ne t'imagines pas que la France date de la Vè république, je crains que bien d'autres n'aient la mémoire courte pour récrire a posteriori ce qui les arrange. D'où ma méfiance.

Précisément, le descriptif dans de mauvaises mains évolue vers le prescriptif.

J'ai retrouvé la citation exacte de De Gaulle :

Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne.

Il y a comme qui dirait du prescriptif, et pourtant je ne vois pas le problème.

Tu es HS.

Voudrais-tu revenir au sujet du post stp ?

Navré d'avoir heurté ta sensibilité sur De Gaulle, mais ta réaction fut très légère, dommage pour quelqu'un qui en temps normal aime se faire passer pour une personne pédante.

Ma réaction à ton post ? Faut pas être sorcier pour la comprendre.

Ce serait bien d'argumenter au lieu de discréditer par des slogans éhontés, c'est-à-dire reprendre point par point mes dires et les contester sur la base d'arguments tangibles, ce que tu ne fais pas et ça ne m'étonne qu'à moitié. Si tu n'as pas le temps, au moins essaie de rester cordial.
Ce n'est pas la question
La question était sur de Gaulle, pas la cordialité et je ne t'ai accusé d'être insultant, si tu l'as cru, mille excuses.

La belle anguille !

Nul et pas drôle.

Pour changer.

Posté
Relisez à nouveau votre première ligne suivie de votre deuxième ligne, vous comprendez.

A mon tour je te conseile de relire et de voir ma phrase non comme une invective mais comme un conseil

La belle anguille !

Pratique de sortir les phrases de leur contexte.

Relisez à nouveau votre première ligne suivie de votre deuxième ligne, vous comprendez.

Donc je répète encore une fois, relis où je dis: "vilain lepéniste", et je repose la question: "en quoi les propos de Le Pen sont-ils différents de ceux de De Gaulle concernant la préservation de l'identité française?"

Je ne vois rien de ridicule dans l'histoire commune comme ciment.

Au contraire, si tu ne vois pas que c'est ridicule de se référer à une histoire commune on ne peut rien pour toi, quelle histoire j'ai en commun avec toi tu me l'expliqueras.

Posté

Bon j'abandone, car tout ça n'a aucun intérêt. Mais je m'amuse beaucoup.

argh, impossible d'importer "It wasn't me" de l'illustre Shaggy sur le forum. Snif…

Posté
je repose la question: "en quoi les propos de Le Pen sont-ils différents de ceux de De Gaulle concernant la préservation de l'identité française?"

En rien.

De Gaulle a fait mille fois plus pour le communisme que Gorbatchev.

Posté
Au contraire, si tu ne vois pas que c'est ridicule de se référer à une histoire commune on ne peut rien pour toi,

Faudrait élaborer un peu mieux tes insultes et accessoirement tes minces arguments, les deux sont très fades.

quelle histoire j'ai en commun avec toi tu me l'expliqueras.

Si tu veux dire qu'on n'a pas élevé les cochons ensemble, à la bonne heure.

En rien.

De Gaulle a fait mille fois plus pour le communisme que Gorbatchev.

On saute de l'analogie De Gaulle / Le Pen pour une équation encore plus débile De Gaulle > Gorbatchev.

Posté
On saute de l'analogie De Gaulle / Le Pen pour une équation encore plus débile De Gaulle > Gorbatchev.

Chut enfin :| tu ne vois pas que c'est une déclaration d'amour subtile à la quatrième république, sa démocratie chrétienne, son centre-mou, ses socialistes.

Posté

Pour revenir au sujet, je signale les corpus de textes liés au sujet de l'identité nationale disponibles sur le site d'Eric Besson ici.

On y voit des beaux textes, de Bloch à Renan en passant par Peguy, Alain et Montesquieu. D'autres moins attrayants, Jaurès, Max Gallo, Durkheim…

Posté
Chut enfin :| tu ne vois pas que c'est une déclaration d'amour subtile à la quatrième république, sa démocratie chrétienne, son centre-mou, ses socialistes.

Oui, j'ai eu un moment d'hésitation, vu que Gorbatchev c'est un peu une tapette question communisme.

Posté

Les propos de de Gaulle doivent s'apprécier à l'aune de son époque. Je suis né avant mai 68 et ils ne me choquent pas. Si vous les trouvez déplaisants aujourd'hui, c'est que l'identité française a déjà beaucoup changé depuis, grâce à un rap et un R&B forcenés, genres musicaux ignorés des Grecs et même, me dit-on dans l'oreille, de Voltaire et de Bastiat.

La sortie quelque peu grotesque de Tremendo a le mérite de prouver quelque chose: si on sortait cette phrase de de Gaulle dans le débat voulu par Sarkozy et Besson sans en citer l'auteur, gageons que ces gaullistes d'opérette la trouveraient détestable.

PS: tiens, si on me pose la question "qu'est-ce qu'être français?", je la ressortirai.

Posté
Pour revenir au sujet, je signale les corpus de textes liés au sujet de l'identité nationale disponibles sur le site d'Eric Besson ici.

On y voit des beaux textes, de Bloch à Renan en passant par Peguy, Alain et Montesquieu. D'autres moins attrayants, Jaurès, Max Gallo, Durkheim…

Merci, voilà qui est intéressant, et surprenant de la part de Besson.

Les propos de de Gaulle doivent s'apprécier à l'aune de son époque. Je suis né avant mai 68 et ils ne me choquent pas.

Je suis né vieux ? :icon_up:

Ô rage, ô dépespoir, ô vieille salope !

Posté

Nous sommes en présence, à n'en pas douter, de la fine fleur de l'intelligence historienne du pays, à mille lieux de toute cuistrerie du café du commerce.

Chapeaux bas, messieurs!

Posté
Merci, voilà qui est intéressant, et surprenant de la part de la part de Besson.

Je suis né vieux ? :icon_up:

Ô rage, ô dépespoir, ô vieille salope !

Demande à Lucilio, il te dira que ce n'est pas grave, pourvu que tu veilles au bon état de tes artères avec des liquides conservateurs qui ont fait leurs preuves.

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