Le NPA présente une femme voilée en PACA

[Esperluette]

b/ les musulmans représentaient aussi un électorat, pourquoi ne pas le flatter ?

C'est peut-être ce qui gêne, au fond. Parce que même en éliminant une théorie de calcul politique - audacieuse hypothèse, je l'admets -, il y a quelques millions de musulmans ou présumés tels en France.

Certains sont étrangers mais beaucoup sont Français ;

la classe moyenne gagne du terrain ;

le pouvoir économique augmente lentement mais sûrement ;

ces gens s'intéressent aux conditions de vie dans leur pays (notamment une scolarité exigeante + des emplois ambitieux).

J'y vois surtout un phénomène démographique. Rien d'étonnant, au vu des statistiques, à trouver des musulmans ou présumés tels dans un tas de coins, y compris en politique. Ces gens estiment normal de participer aux enjeux du pays comme n'importe quel autre Français, à tous les échelons, puisqu'ils sont nombreux. Pourquoi pas ?

Ensuite, faut voir les actes à titre individuel ou collectif. La dame du NPA : je trouve sa démarche saugrenue, mais enfin, elle peut aussi situer son parcours sur un plan personnel plus que religieux, hein.

Bref, statistiques, toussa.

[free jazz]

Ça serait une invention française cet Islamo collectivisme? Ce que je veux dire c'est que les régimes islamistes revendiqués dans le monde aujourd'hui n'ont pas une forme d'organisation de l'économie particulièrement collectiviste. L'Iran mis à part, peut-être.

Je ne me lancerai pas dans ce sujet polémique, mais utilise ton bon sens : dans tous les régimes où l'islam politique est fort, les libertés civiles et économiques sont faibles.

Pour ce qui concerne l'analogie entre l'islam politique et le socialisme, je te renvoie à la lecture de Mises et à cet article de Contrepoints :

http://www.contrepoints.org/Ludwig-von-Mises-et-l-islam.html

Je pose cette question en amont de tout jugement de valeur.

Tu aurais tort de te priver de tout jugement de valeur. Rien de plus stérilisant que cette injonction relativiste: "il ne faut pas juger".

[h16]

C'est peut-être ce qui gêne, au fond. Parce que même en éliminant une théorie de calcul politique - audacieuse hypothèse, je l'admets -, il y a quelques millions de musulmans ou présumés tels en France.

Certes, mais a priori, ils ne sont pas tous communistes, hein

J'y vois surtout un phénomène démographique. Rien d'étonnant, au vu des statistiques, à trouver des musulmans ou présumés tels dans un tas de coins, y compris en politique. Ces gens estiment normal de participer aux enjeux du pays comme n'importe quel autre Français, à tous les échelons, puisqu'ils sont nombreux. Pourquoi pas ?

Tout à fait.

En l'espèce, je maintiens, c'est très habile de la part d'Olivier <john ross> et de son équipe derrière </john ross> de venir ratisser les musulmans.

Ensuite, faut voir les actes à titre individuel ou collectif. La dame du NPA : je trouve sa démarche saugrenue, mais enfin, elle peut aussi situer son parcours sur un plan personnel plus que religieux, hein.

Franchement, j'ai du mal à comprendre qu'on soit communiste déjà, mais bon, admettons : comment vivre sa foi ET être communiste ?

C'est fondamentalement absurde.

OK, comme l'a dit le barman, le NPA n'est pas coco, il est juste anticapitaliste. Ok. Mais si l'étiquette a changé, le poison dedans est le même, hein.

[Nick de Cusa]

…

Tu aurais tort de te priver de tout jugement de valeur. Rien de plus stérilisant que cette injonction relativiste: "il ne faut pas juger".

Je savais que tu allais dire ça, mais je ne fais pas les deux au même moment, je passe de l'un à l'autre et vice versa.

Pas d'ac sur les régimes islamistes et l'absence de liberté économique. Pas de nos jours.

[Esperluette]

En l'espèce, je maintiens, c'est très habile de la part d'Olivier <john ross> et de son équipe derrière </john ross> de venir ratisser les musulmans.

Oui. Cette ruse intéressante ouvre pas mal d'hypothèses.

Franchement, j'ai du mal à comprendre qu'on soit communiste déjà, mais bon, admettons : comment vivre sa foi ET être communiste ?

C'est fondamentalement absurde.

OK, comme l'a dit le barman, le NPA n'est pas coco, il est juste anticapitaliste. Ok. Mais si l'étiquette a changé, le poison dedans est le même, hein.

C'est la raison pour laquelle je serais curieuse de lire des interviews de cette dame, je ne pige pas sa démarche.

Mais bon, faut pas non plus s'imaginer que les musulmans sont immunisés aux mouvances et idéologies actuelles, hein.

[h16]

C'est la raison pour laquelle je serais curieuse de lire des interviews de cette dame, je ne pige pas sa démarche.

Mais bon, faut pas non plus s'imaginer que les musulmans sont immunisés aux mouvances et idéologies actuelles, hein.

Ah mais je te rassure, j'imagine parfaitement qu'on peut très bien être musulman et parfaitement con.

[jubal]

C'est la raison pour laquelle je serais curieuse de lire des interviews de cette dame, je ne pige pas sa démarche.

Le NPA est officiellement pour la liberte de pratiquer sa religion, et avait par exemple condamne le resultat du referendum suisse sur les minarets. Donc pour un musulman etre au NPA est plus logique qu'etre a l'UMP.

edit: je viens de verifier que le NPA est aussi contre l'interdiction de la burqa.

[Esperluette]

Ah mais je te rassure, j'imagine parfaitement qu'on peut très bien être musulman et parfaitement con.

Attendons donc sans hâte les déclarations de cette dame. Je n'ai, pour l'heure, lu que 3 lignes de propos directs, et il n'y a pas grand-chose à en tirer.

Le NPA est officiellement pour la liberte de pratiquer sa religion, et avait par exemple condamne le resultat du referendum suisse sur les minarets. Donc pour un musulman etre au NPA est plus logique qu'etre a l'UMP.

Mes méditations embrumées sur les hypothèses après cette initiative roulent autour de ça aussi. Toutefois, trotter une journée entière avec des mioches trop dynamiques ne prédispose guère à l'agilité d'esprit.

[tautelle]

ça n'a rien d'étonnant,Déja Soral doutait de la crédibilité de Besancenot et a montré que ce dernier est en totale contradiction avec les idéaux qu'il prétend défendre et qu'il vend à des naifs.

Besancenot vend sa salade antilibérale et anti mondialisation,à des étudiants naifs bobos en mal de devenir mais lui-même n'est même foutu d'être en accord avec ses idées.Besancenot fait partit de la nouvelle nomenklatura moderne UMPS,qui tend à montrer qu'on peut à la fois être gauchiste antilibéral et antimondialiste et en même temps riche et mondialiste.

et tout ça pour des raisons purement électoraliste

à gerber

[Sam]

b/ les musulmans représentaient aussi un électorat, pourquoi ne pas le flatter ?

+1 C'est exactement ça.

Olivier Besancenot affirme que la jeune Ilham Moussaïd représente "l'image de notre intégration dans les quartiers" (JDD)

Rappelons nous qu'aux européennes de 2004, les listes Euro-Palestine avaient cartonné dans de nombreuses villes de gauche. Dans certaines banlieues, c'était du 15-20%. Personne ne les avait vu venir.

La prise de conscience est venue de là. Déjà, aux dernières municipales (2008), j'ai pu constater que les "gros" partis de gauche (PS, PC, Verts) présentaient un grand nombre de têtes de listes, et de candidats aux cantonales qui étaient d'origine étrangère, chose que je n'ai pas souvenir d'avoir vu auparavant (sauf de manière très marginale).

Le but de cette candidature est de montrer aux Musulmans (ou supposés tels) que les valeurs du NPA sont les plus islamo-compatibles de France, et non pas d'expliquer à son électorat traditionnel qu'on peut être "voilée et féministe", pour ça il doit bien se douter que la pilule sera dure à avaler.

(…)

Je parie pour ma part sur une bonne grosse claque.

(…)

Ça à l'air risqué en effet, mais je ne parierais pas pour autant. Le NPA peut également perdre d'un côté ce qu'il gagnera de l'autre : parmi tous les partis communistes de France, il me semble que la LCR a toujours été la plus ouvertement antireligions, la plus active dans les actions féministes et la plus proche des militants LGBT (du coup je viens de lire le début de l'article LGBT sur Wikipédia : la 4ème dimension ).

[Théo31]

Franchement, j'ai du mal à comprendre qu'on soit communiste déjà, mais bon, admettons : comment vivre sa foi ET être communiste ?

C'est fondamentalement absurde.

C'est vrai, cela paraît absurde, mais force est de constater que pas mal de catholiques fricotent avec les bolcheviks, qu'ils tiennent souvent des discours semblables. Le Vatican a toujours combattu la théorie de la libération au prétexte qu'elle faisait le lit du communisme.

[Saucer]

Le Vatican a toujours combattu la théorie de la libération au prétexte qu'elle faisait le lit du communisme.

Libération de quoi ? de l'homme par lui-même ? En ce cas ils ont parfaitement raison.

[José]

…Déja Soral doutait de la crédibilité de Besancenot et a montré que ce dernier est en totale contradiction avec les idéaux qu'il prétend défendre et qu'il vend à des naifs.

Encore une fois, objectivement parlant, il n'y a aucune contradiction à être croyant et anticapitaliste (les exemples sont légion à travers le monde et l'Histoire). Partant, il n'y a aucune contradiction à trouver une musulmane voilée sur les listes NPA. Et le Besancecon est parfaitement raison de dire que l'on peut être voilée et laïque. Je sais, ça dépote pour un esprit "républicain", mais c'est comme ça.

Bref, chapeau pour la manoeuvre du NPA. Et merde que ce soit ce parti qui doive rappeler certaines évidences en France.

[h16]

Encore une fois, objectivement parlant, il n'y a aucune contradiction à être croyant et anticapitaliste (les exemples sont légion à travers le monde et l'Histoire). Partant, il n'y a aucune contradiction à trouver une musulmane voilée sur les listes NPA. Et le Besancecon est parfaitement raison de dire que l'on peut être voilée et laïque. Je sais, ça dépote pour un esprit "républicain", mais c'est comme ça.

Bref, chapeau pour la manoeuvre du NPA. Et merde que ce soit ce parti qui doive rappeler certaines évidences en France.

On a bien compris, Lucilio, cependant, je persiste à penser qu'il s'agit d'une posture, d'un calcul, d'une stratégie et pas de quelque chose de fondamental au NPA qui méprise la religion au plus profond de sa fibre. Simplement, cela illustre bien qu'avec Besancenot, ce parti est passé du groupuscule révolutionnaire ridicule et micrométrique avec une stratégie coco bien traditionnelle à une stratégie beaucoup plus classique de gros parti, prêt à s'arranger de toutes les contradictions internes pourvu qu'on grappille des voix. Il doit y avoir des raisons politique électoralistes, des raisons démographiques et des raisons économiques à un tel piétinement de la source initiale trotskyste.

[jubal]

Il doit y avoir des raisons politique électoralistes, des raisons démographiques et des raisons économiques à un tel piétinement de la source initiale trotskyste.

Le NPA n'est pas la LCR, c'est un ensemble tres heteroclite de personnes qui ne s'entendent sur pas grand chose sauf l'anticapitalisme. La consequence c'est que les contradictions, ce n'est pas l'exception mais la regle au NPA. Comment un parti qui veut rassembler tout les anti-capitalistes, de l'ecolo au coco stalinien en passant par les feministes, pourrait il avoir la moindre coherence ?

Qu'il y ait un calcul derriere tout ca c'est possible, je suppose que comme tout parti politique tout ce qu'ils font est plus ou moins calcule, mais je ne vois pas ce que ca change fondamentalement.

[José]

…je persiste à penser qu'il s'agit d'une posture, d'un calcul, d'une stratégie…

Mais bien sûr, c'est évident, c'est le fonds de commerce même du NPA : la posture. C'est quoi être "nouveau anticapitaliste" ? C'est pas un programme politique ça, c'est une posture, c'est un produit marketing. Et le coup de la candidate voilée est dans la droite ligne de cette démarche vide qui ne se contruit qu'en creux ou par opposition aux conneries des autres politiciens.

…avec Besancenot, ce parti est passé du groupuscule révolutionnaire ridicule et micrométrique avec une stratégie coco bien traditionnelle à une stratégie beaucoup plus classique de gros parti…

Ils ont découvert que le marché, c'est plus fort que tout et décidé de vendre de l'anticapitalisme.

[jubal]

Et le coup de la candidate voilée est dans la droite ligne de cette démarche vide qui ne se contruit qu'en creux ou par opposition aux conneries des autres politiciens.

S'opposer aux conneries des autres politiciens, c'est deja pas mal. Si seulement le NPA ne faisait que ca …

[h16]

Ils ont découvert que le marché, c'est plus fort que tout et décidé de vendre de l'anticapitalisme.

Voilà, exactement. Belle formulation.

[José]

S'opposer aux conneries des autres politiciens, c'est deja pas mal.

Hélas, ce n'est pas une garantie de proposition intelligente. Généralement, c'est encore plus con.

[Samahell]

Ils ont découvert que le marché, c'est plus fort que tout et décidé de vendre de l'anticapitalisme.

Mouais, entre la propagande et le marché y'a quand même une bonne marge. Assimiler l'électoralisme au marché sous prétexte qu'il y a un aspect marketing/clientèle dans les deux ça trouve vite ses limites quand même ^^

[José]

Assimiler l'électoralisme au marché sous prétexte qu'il y a un aspect marketing/clientèle dans les deux ça trouve vite ses limites quand même ^^

Le NPA vend un produit qui plaît plus aux gauchos du 21e siècle que le classique combo Marx-Lénine-Staline- trois-pour-le-prix-d'un-goulag, et qui permet à ces gogos de se la jouer tendance sans devoir assumer le passif de l'expérience-globalement-positive-du-socialisme-au-20e-siècle.

[Esperluette]

Le but de cette candidature est de montrer aux Musulmans (ou supposés tels) que les valeurs du NPA sont les plus islamo-compatibles de France, et non pas d'expliquer à son électorat traditionnel qu'on peut être "voilée et féministe", pour ça il doit bien se douter que la pilule sera dure à avaler.

Oui, c'est très malin. Les musulmans ou présumés tels risquent de retenir le NPA comme "le parti le plus muslim-friendly du pays". Certains ont la mémoire longue pour les mesquineries mais aussi pour les bras ouverts, quitte à ne pas y regarder de trop près.

Cela dit, la démarche s'adresse aussi (même au second plan) aux autres partis et au reste des gens : faites-y gaffe à ces voilées et à ces barbus parce qu'ils votent, savez-vous.

[Tremendo]

On a bien compris, Lucilio, cependant, je persiste à penser qu'il s'agit d'une posture, d'un calcul, d'une stratégie et pas de quelque chose de fondamental au NPA

Ceci dit, une fois que tu as dit ça - ce sur quoi nous sommes tous d'accord - tous les partis politiques adoptent des postures et le font savoir, c'est le fond de commerce électoral que la communication pour arracher des voix.

Ceci étant, le NPA n'est fondamentalement pas contre les religions contrairement à leurs camarades de LCR ou autres mouvements trotskyistes historiques.

Le NPA représente, à travers Besancenot notamment - qui est lui-même un coup marketing du parti- une version dépoussiérée du combat d'extrême gauche, afin d'attirer les "djeuns" dans leur escarcelle, qui se sentent séduits par le discours NPA alors que le discours du PCF ou de la LCR ressemblent plus aux vieux ronchons rouges révolutionnaires du 20ème siècle. Ce n'est donc pas un hasard que NPA s'adresse à la communauté musulmane, c'est dans l'air du temps.

Mis à part cela, il n'y a évidemment aucune incohérence - et c'est même largement plus cohérent que le républicanisme français - à réclamer la non-intervention des pouvoirs publics dans les questions de religion et laisser une candidate s'exposer en étant voilée, lieux privés ou soi-disant "publics".

[ernest]

Mouais, entre la propagande et le marché y'a quand même une bonne marge. Assimiler l'électoralisme au marché sous prétexte qu'il y a un aspect marketing/clientèle dans les deux ça trouve vite ses limites quand même ^^

Pas du tout. On appelle ça l'analyse économique des institutions. (et les économistes du public choice s'occupent de ça aussi).

De la même façon que l'entrepreneur court après le profit, on peut considérer que l'acteur politique est essentiellement motivé par la recherche du pouvoir, c'est-à-dire par la recherche d'un capital électoral suffisant pour accéder et se maintenir à des responsabilités gouvernementales. L'entrepreneur politique se comporte de façon à maximiser ses chances de réélection. Il y réussit en décidant de produire des "biens collectifs" qui ne seront pas nécessairement demandés par toute la population mais au moins par certaines catégories de citoyens qui, en échange, lui apporteront leurs voix.

Henri Lepage, Demain le libéralisme

[Samahell]

Pas du tout. On appelle ça l'analyse économique des institutions. (et les économistes du public choice s'occupent de ça aussi).

Ouais, soit du stellionat, un marché où on vend des produits qui appartiennent aux autres.

Je concède que j'ai mal formulé mon pinaillage, trop habitué à mettre la notion de marché libre derrière celle de marché.

Reste que la découverte de ce genre de marché non-libre par les communistes de tout poil ne date pas d'aujourd'hui, pas plus que celle d'une approche marketing de la politique. Ce sont plutôt des domaines dont ils ont toujours compté parmi les plus grands spécialistes et ça n'a moralement rien à voir avec un marché libre.

[Esperluette]

* s'enfourne quelques pâtisseries halal dans le gosier *

http://www.al-kanz.org/2010/02/03/voile-au-npa/

Voile au NPA

Après le hijab de Bayrou, celui de Besancenot. Au NPA, on n’a pas peur des contradictions, ni du ridicule au point d’en arriver à faire dans la tératologie politique : une musulmane trotskiste, des trotskistes pro-voile – même de circonstance ! On apprend en effet ce soir que le parti du facteur, le nouveau parti anticapitaliste (NPA), vient de se trouver une voilée de service pour gagner la voix de quelques crédules de cité et d’ailleurs. Malgré la ligne du parti, évidemment :

On peut être choqué, révolté, lorsqu’on croise ces oiseaux de mort [= les musulmanes portant le voile intégral]. On peut être convaincu (et nous le sommes) que le voile intégral porte atteinte à la dignité humaine, à l’égalité entre femmes et hommes et qu’il ne faut pas le banaliser.

Source : Site du NPA

Un peu de rigolade ici : Régionales 2010 : une liste « Non au minarets »

***

Edit : les curieux peuvent admirer le minois de la dame. Qui sera le premier à commenter les émois que lui inspire cette frimousse ?

Ilham Moussaid, candidate du NPA pour les élections régionales en région Paca, lors d'une conférence de presse à Marseille, le 3 février 2010./TSCHAEN/SIPA

Source.

[Invité jabial]

* s'enfourne quelques pâtisseries halal dans le gosier *

http://www.al-kanz.org/2010/02/03/voile-au-npa/

Un peu de rigolade ici : Régionales 2010 : une liste « Non au minarets »

Si on bâtit un programme sur des questions d'urbanisme, ne pourrait-on pas avoir une liste "non aux HLM" ?

[Esperluette]

Si on bâtit un programme sur des questions d'urbanisme, ne pourrait-on pas avoir une liste "non aux HLM" ?

Ca m'est adressé ou tu consultes l'ensemble du forum ?

(comme tu me cites, j'ai des doutes)

[Invité jabial]

C'est une réponse à ta dernière phrase, mais ça ne t'est pas spécialement adressé.

[Samahell]

Source.

Pour le porte-parole du PS, le port du voile islamique «est une marque de distinction entre les hommes et les femmes, notamment dans l'espace public, qui justifie aujourd'hui qu'au nom de l'égalité homme-femme on y soit opposé».

À quand l'interdiction de s'exhiber en robe ou en bikini au nom de l'égalité homme-femme