Ventura Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Ah elle te fait bander dans tes rêves, cette guerre civile, hein? Ben oui, je suis un gros méchant qui rêve de voir enfin venir son heure de gloire, avec du sang sur les murs, comme dans les films de guerre dont je raffole. Tout ça donnerait du sens et du piment à ma pauvre petite vie.
José Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Bis repetita : c'est un scénario d'un mauvais flim, pas la réalité. 1° Tu ne définis pas les protagonistes : un djeun, c'est pas une catégorie sociale, politique ou économique susceptible de représenter un camp dans une guerre civile à l'instar des catholiques contre les protestants ou de la droite contre la gauche. 2° Tu prédis une absence totale de réaction des forces de police. En vertu de quoi ?
Ventura Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Je crains malheureusement qu'on se tape bien une guerre civile, mais ce serait exactement la même chose si Mohammed n'avait jamais existé. On n'a pas un problème religieux du tout. On a des "rentiers pauvres" jeunes et masculins qui ont la haine. C'est une recette pour des émeutes. Je suis encore une fois d'accord avec Jabial. Mohamed ou pas, on se taperait quand même les troubles sociaux graves liés à la crise qu'on peut qualifier, au choix : étatique, financière, de la régulation … En revanche la dimension ethnique apporte un plus à la crise: elle fait ressortir le démon du racisme et le met au centre du conflit, ce qui va contribuer à aggraver l'intensité des troubles et l'intensité de la douleur. Dit autrement, lorsqu'il fallait rétablir l'ordre dans le passé, les forces de l'ordre n'avaient aucun scrupule à cogner sur des gens qui étaient un peu leurs semblables, là où l'alterité ethnique va rajouter de la gravité et donc de la violence sur les épisodes de violence à venir, liés à la 'crise'.
José Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 …on se taperait quand même les troubles sociaux graves… "Toubles sociaux" ne veut pas dire guerre civile. Une guerre civile, ça veut dire que l'armée et les forces de l'ordre se divisent en deux et prennent part à la baston des deux côtés de la barrière. Zéro perspective de ce genre pour l'instant.
Ventura Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 C'est un peu simpliste comme credo je l'avoue mais ça peut aider des gens qui vomissent des sophismes à comprendre. Les idées, lorsqu'elles sont simples, sont bien souvent fausses "Toubles sociaux" ne veut pas dire guerre civile.Une guerre civile, ça veut dire que l'armée et les forces de l'ordre se divisent en deux et prennent part à la baston des deux côtés de la barrière. Zéro perspective de ce genre pour l'instant. Ok là dessus, pour l'instant il faut s'attendre à des troubles sociaux.
Tremendo Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Les idées, lorsqu'elles sont simples, sont bien souvent fausses Caricatural. Elles sont juste incomplètes. Revenons au sujet, tu estimes que la position selon laquelle on devrait juste laisser tranquille les gens avec leur culture, leur religion et leur manière de vivre est fausse ? Ne penses-tu pas qu'il faut juste réprimer et punir pour un acte de vandalisme sans voir midi à 14 heures? Pain, jeux, rentiers pauvres -> émeutes périodiques.Absence de répression -> les émeutes augmentent progressivement en fréquence et en intensité. Émeutes -> politique de plus en plus facho (répression anti-immigrés, islamophobie, etc)… mais toujours pas d'action efficace contre les émeutiers Politique facho -> sympathie des habitants normaux des cités pour les émeutiers (provocation/répression, etc, on a vu ça en Algérie : à l'origine personne n'était pour le FLN, à la fin avec les exactions des militaires la majorité était pour) Sympathie pour les émeutiers -> manifs antiracistes avec casseurs, éventuellement émeutes pendant la manif, "nuit de cristal" contre les "boloss" Résultat -> vote encore plus facho, éventuellement Le Pen élu Guerre civile. Que ce soit Beyrouth dans certains quartiers et qu'il y ait un ras-le-bol qui monte c'est évident,de là à voir un scenario tel que tu le décris je ne pense pas. Les émeutiers que tu décris n'ont pas le ventre vide et la passivité est tout de même un sport national en social-démocratie.
henriparisien Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Que ce soit Beyrouth dans certains quartiers et qu'il y ait un ras-le-bol qui monte c'est évident,de là à voir un scenario tel que tu le décris je ne pense pas. Les émeutiers que tu décris n'ont pas le ventre vide et la passivité est tout de même un sport national en social-démocratie. Je suis d'accord : si les porteurs de la "menace" sont les djeuns, par définition celle-ci disparait assez rapidement. Les jeunes font tout comme le mone, ils vieillissent. Les violences collectives qui - à intervalle assez régulier - font la une du figaro sont plutôt des rites de passages. Une phase obligé des ados et des jeunes adultes. Comme les bandes de loubards des années 50. Ou les affrontements inter-villages dans la France rurale. Ce qu'il faut voir aussi, c'est que ces jeunes ne bénéficient pas de la rente étatique. le RMI n'arrive qu'a 25 ans.
Chitah Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Ce fil est pop corn, je me suis délecté de le relire.Pour ma part je n'ai pas bien compris la polémique, je suis plutôt d'accord avec ce que disent beaucoup d'intervenants excepté Boubou et ses habituels propos haineux bourrés de sophismes. L'islam est en crise en grande partie à cause de régimes liberticides qui ont contribué à fomenter l'islamisme radical avec le temps, c'est ce qui explique le climat de violence dans beaucoup de pays musulmans, cela ne remet pas en cause l'islam en tant que religion, le problème vient de ceux qui la pratiquent et l'instrumentalisent, tout ça manque de maturité mais cela viendra. Arrêtons aussi d'expliquer des faits par la religion, le culturel c'est beaucoup plus que la religion, tous ces problèmes d'islamisme radical sont davantage concentrés au proche et moyen-orient qu'en Asie du sud-est où beaucoup aussi sont musulmans et vivent dans des régimes liberticides pourtant. Tous ces problèmes d'islamisme radical sont à décorréler des problèmes qu'il y a en Europe avec l'immigration. C'est un autre problème pour moi. Mais faire mine qu'il n'y a pas de problème c'est se bander les yeux dangereusement, il y a des problèmes d'insécurité, l'immigration maghrébine n'emporte pas l'adhésion des européens c'est le moins que l'on puisse dire. La manière gauchiste de traiter l'immigration en la subventionnant est la principale cause, on les a déresponsabilisé de leurs actes mais ceux qui nous sortent les grands discours selon lesquels les musulmans devraient s'integrer à la culture occidentale et patati et patata sont HS et couvrent des idées nauséabondes, car on s'en fiche carrément, si les musulmans veulent vivre entre eux dans leurs traditions à 500 mètres de chez moi, je m'en contrefiche si ils ne me font rien, et franchement le fait de les harceler avec cette idée, c'est une forme de coercition. Ceci étant, certaines immigrations n'ont pas répondu de la même manière, par exemple les espagnols et les arabes ne se sont pas adaptés de la même manière en arrivant en France. On retrouve là le facteur culturel qu'il ne faut pas nier comme un vulgaire bobo. Qu'est-ce que ça implique ? Rien, c'est juste une observation point barre. J'aime bien quand des gens font une synthèse des débats d'un fil, et celui-ci me paraît très bien! les émeutes augmentent progressivement en fréquence et en intensité. Assertion qui mériterait développement. Concernant cette question de l'apparition ou pas d'une "guerre civile", je crois qu'il s'agit plus d'une posture intellectuelle, un postulat, que le résultat d'un raisonnement : pour les tenants de cette thèse, les émeutes de 2005 relèvent de la guerre civile, larvée, de basse intensité. De même, les razzias opérées par des djeunes dans les manifs lycéennes ou les batailles rangées entre cités différentes qui ont eu lieu à La Défense depuis quelques années. Et je finirai en disant que je suis assez sensible à ce que dit Lucilio.
José Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 …je suis assez sensible à ce que dit Lucilio. T'as intérêt, fieu ! Sinon c'est la porte.
Johnnieboy Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Les idées, lorsqu'elles sont simples, sont bien souvent fausses Le libéralisme, c'est pourtant simple comme bonjour !
Invité jabial Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Une guerre civile, ça veut dire que l'armée et les forces de l'ordre se divisent en deux et prennent part à la baston des deux côtés de la barrière. Zéro perspective de ce genre pour l'instant. Si Le Pen est élu, tu verras si zéro perspective de ce genre. Je suis d'accord : si les porteurs de la "menace" sont les djeuns, par définition celle-ci disparait assez rapidement. Les jeunes font tout comme le mone, ils vieillissent. … mais ils ont déjà transmis leur culture de la violence à la génération suivante de racaillous. Ce qu'il faut voir aussi, c'est que ces jeunes ne bénéficient pas de la rente étatique. le RMI n'arrive qu'a 25 ans. Ils en bénéficient à travers de leurs parents (allocations faminiales) et de plus, le RSA, je le rappelle, arrive désormais avant 25 ans. Concernant cette question de l'apparition ou pas d'une "guerre civile", je crois qu'il s'agit plus d'une posture intellectuelle, un postulat, que le résultat d'un raisonnement : pour les tenants de cette thèse, les émeutes de 2005 relèvent de la guerre civile, larvée, de basse intensité. De même, les razzias opérées par des djeunes dans les manifs lycéennes ou les batailles rangées entre cités différentes qui ont eu lieu à La Défense depuis quelques années. Ça c'est de la connerie, il est évident qu'il ne s'agit pas d'une guerre civile. Par contre, ce sont les choses qui risquent de la faire advenir. Si Le Pen est élu, la guerre civile est probable. Et je finirai en disant que je suis assez sensible à ce que dit Lucilio. Lucilio est gentil mais il est Belge. Il ne se rend pas compte. En Belgique ils ont 5 ans au moins de retard sur la France en termes de dégradation des relations entre groupes sociaux. Il y a cinq ans j'aurais traité qui aurait écrit ce que j'écris maintenant de parano.
José Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Si Le Pen est élu… Ja-mais. Jamais. Même à l'époque où les idées d'extrême-droite étaient présentables en France, même à l'époque de Maurras et de Léon Daudet, jamais l'extrême-droite n'a atteint le pouvoir. La France sera dominée par les Borgs avant de l'être par l'extrême-droite. Lucilio est gentil mais il est Belge. Il ne se rend pas compte. En Belgique ils ont 5 ans au moins de retard sur la France en termes de dégradation des relations entre groupes sociaux. Je suis belge et je vois la source du problème français : une gestion merdique de l'urbanisation et du "tissu social". En Belgique il n'y aura jamais des émeutes à la manières des banlieues françaises : il n'y a pas de banlieues à la mode française en Belgique. En Belgique, les banlieues sont cossues et les classes populaires et les immigrés vivent en ville dans certains quartiers, certes, mais qui ne sont pas des ghettos - de ce fait, les "classes défavorisées" font toujours partie de la société de la vraie vie sociale et économique du pays, au lieu de vivre dans ces environnement soviétiquement lunaires que sont les banlieues françaises. Bref, en Belgique, zéro guerre civile en perspective non plus. On n'arrive même pas à se tuer entre francophones et flamands, tu penses si on va se la jouer violente pour trois prolos fils d'immigrés.
Chitah Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Ja-mais. Jamais. Même à l'époque où les idées d'extrême-droite étaient présentables en France, même à l'époque de Maurras et de Léon Daudet, jamais l'extrême-droite n'a atteint le pouvoir. La France sera dominée par les Borgs avant de l'être par l'extrême-droite. A la notable exception du régime de Vichy non? Il comprenait quand même beaucoup de cagoulards et autres excités de la nation… (et beaucoup de radsoc aussi).
Ventura Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Caricatural. Elles sont juste incomplètes. Revenons au sujet, tu estimes que la position selon laquelle on devrait juste laisser tranquille les gens avec leur culture, leur religion et leur manière de vivre est fausse ? Ne penses-tu pas qu'il faut juste réprimer et punir pour un acte de vandalisme sans voir midi à 14 heures? Je considère que ta vision est simpliste au point d'en être fausse. Tu raisonnes toujours sur le mode 'chacun fait ce qu'il vaut dans son coin tant qu'il n'empiète pas sur la linerté du voisin'. L'Histoire, et même l'actualité, tendent à montrer que cette assertion est une vue de l'esprit, un Wishfull Thinking, un bisounoursisme. Ca ne se passe pas comme ça dans les faits. Des logiques de groupes se mettent en place, les schémas de type 'eux et nous' se mettent en place, et même s'il est pertinent de rappeler que la responsabilité individuelle est un postulat indispensable quand on pense une société digne de ce nom, il est indéniable que la réalité échappe grandement à cette belle idée qui relève plus du postulat ou d'un objetcif louable que de la réalité. Le monde ne se soucie pas de ce que trois libéraux sur un forum peuvent penser souhaitable ou pas, il ne faut bien sûr pas renoncer à ses idéaux mais il faut bien comprendre qu'il s'agit de belles idées et pas d'une grille de lecture suffisante pour comprendre le monde et prévoir l'avenir. Lis donc cette tribune et les commentaires qui vont avec http://www.causeur.fr/goodbye-londonistan,5943
Chitah Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 les schémas de type 'eux et nous' se mettent en place Et c'est un spécialiste qui parle : je plussoie Lucilio et Nick de Cusa; si guerre civile il y a, elle aura été déclenchée par tous les boubous sous influence de fdesouche de ce pays. Et concernant la notion de grille de lecture : je la rejette intellectuellement, pour moi, c'est quelquechose dont on doit chercher à s'extraire, pas dont on doit se vanter de l'appliquer à tort et à travers. PS : et je suis toujours demandeur du détail de l'activité de ces fameux tribunaux islamiques.
Ventura Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Que ce soit Beyrouth dans certains quartiers et qu'il y ait un ras-le-bol qui monte c'est évident,de là à voir un scenario tel que tu le décris je ne pense pas. Les émeutiers que tu décris n'ont pas le ventre vide et la passivité est tout de même un sport national en social-démocratie. Là tu me fais rire. En gros, tu dis : 'troubles sociaux grave', peut-être, mais 'graves troubles sociaux', non, là, vraiment, c'est trop alarmiste, comme scénario. Et puis tu dis que la passivité est un sport national … alors là je te le dis la passivité et le manque de réaction des gens est inquiétante, car les gens en ont ras la casquette et la cocotte-minute pourrait exploser. A la limite la passivité des gens et du système (gouvernement, justice etc.) est coupable, car plus tard les gens réagiront, plus violente sera leur réaction. Comme le dit Jabial la tentation populiste pourrait très bien pointer son nez, et alors là … Et c'est un spécialiste qui parle : je plussoie Lucilio et Nick de Cusa; si guerre civile il y a, elle aura été déclenchée par tous les boubous sous influence de fdesouche de ce pays. Ooooh, bon sang ! Et toi, blanc comme neige, tu n'y seras pour rien, tu seras le pauvre Caliméro qui n'aura pas vu les choses venir et qui trouve trop inzuste que y'a plein de vilains méchants etc. etc. Et concernant la notion de grille de lecture : je la rejette intellectuellement Ton incapacité à accepter certaines vérités font de toi quelqu'un d'incapable de comprendre les évènements, voilà tout.
José Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 A la notable exception du régime de Vichy non? Ce n'était pas une prise du pouvoir par l'extrême-droite, juste le parlement français qui a fait absolument n'importe quoi dans un moment de folie panique.
Chitah Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Ton incapacité à accepter certaines vérités font de toi quelqu'un d'incapable de comprendre les évènements, voilà tout. C'est bien ce que je dis, tu es victime de ta grille de lecture et des fils de news qui finissent par t'abrutir et te conditionner. Je vais prendre un exemple pour t'expliquer, puisque quand on gratte un peu, on voit bien que ce que tu dis n'est que du vent, basé sur une peur irrationnelle. Tu écris "85 tribunaux islamiques en UK3. Soit. Je te demande juste une précision, bien évidemment tu n'en fournis aucune. Ca, c'est la technique fdesouche. En balançant cela en titre du Monde, c'est la panique assurée : tout de suite, ce sont les talibans, les amputations, les lapidations, etc. qui apparaissent dans l'imaginaire collectif. Seulement, la réalité, c'est que ces tribunaux sont en réalité des courts d'arbitrage portant sur des litiges privés, familiaux et financiers. Bref, il s'agit en gros de notaires. Et là, je sais ce que tu vas répondre, connaissant bien le type de personne conditionné : allez, essaie de deviner accomodements raisonnables, stratégie des petits pas, etc. Voilà, c'est cela la technique de débat à laquelle tu adhères : une forme de monologue unilatéral, où tu balances des arguments génériques comme "bisounours" ou "vous ne comprenez pas la réalité", etc. Monologue, par ailleurs, d'une superficialité rare comme je le démontre avec l'histoire des courts islamiques. Aucun intérêt.
jubal Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Le monde ne se soucie pas de ce que trois libéraux sur un forum peuvent penser souhaitable ou pas, il ne faut bien sûr pas renoncer à ses idéaux mais il faut bien comprendre qu'il s'agit de belles idées et pas d'une grille de lecture suffisante pour comprendre le monde et prévoir l'avenir. On ne comprend jamais le monde, et prevoir l'avenir c'est souvent casse gueule. Ce qu'on a c'est juste un modele du monde, plus ou moins efficace. Et un modele du monde base sur des annees d'experiences est plus solide qu'un modele du monde base sur un article de causeur.fr. (article sans reelle substance d'ailleurs)
Glockinette Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 C'est bien ce que je dis, tu es victime de ta grille de lecture et des fils de news qui finissent par t'abrutir et te conditionner. … ou bien alors il a vécu dans un ou plusieurs quartiers difficiles et a pu constater concrètement des choses abérantes et une situation globalement inquiétante pour l'avenir.
Chitah Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 … ou bien alors il a vécu dans un ou plusieurs quartiers difficiles et a pu constater concrètement des choses abérantes et une situation globalement inquiétante pour l'avenir. Là, tu es en train d'expliquer comment sa grille de lecture s'est vraisemblablement formée. Il n'empêche qu'elle déforme très fortement la réalité. Un arbre qui tombe, une forêt qui pousse, toussa toussa. Exemple typique, qui a entendu parler de ceci : http://www.federationmosaic.com/
Ventura Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Tu écris "85 tribunaux islamiques en UK3. Là je pense que tu confonds avec quelqu'un d'autre. Nul part je ne parle de ça. Où as tu pêché cela ?!
Chitah Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Là je pense que tu confonds avec quelqu'un d'autre. Nul part je ne parle de ça. Où as tu pêché cela ?! Non, je ne confonds avec personne, c'est un des fameux faits fracassants et breaking news de l'article de causeur dont t'est fait le porte-parole.
Ventura Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 C'est bien ce que je dis, tu es victime de ta grille de lecture et des fils de news qui finissent par t'abrutir et te conditionner. N'importe quoi. J'ai des yeux pour voir, des oreilles pour entendre, je n'ai pas 18 ans et je ne suis pas fraîchement sorti des jupes de ma mère ou de l'EHESS ou je-ne-sais quoi. Et puis j'en sais assez sur les banlieues notamment pour y avoir vévu en tout et pour tout deux fois 10 ans, pour avoir une vision un peu moins naïve et un peu plus réaliste que la tienne. Non, je ne confonds avec personne, c'est un des fameux faits fracassants et breaking news de l'article de causeur dont t'est fait le porte-parole. Ce n'est pas moi qui écrit ça, je n'écris pas sur causeur, mais causeur fait partie des sites recommandés et avantageusement référencés sur Ilys
Invité jabial Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Ja-mais. Jamais. Même à l'époque où les idées d'extrême-droite étaient présentables en France, même à l'époque de Maurras et de Léon Daudet, jamais l'extrême-droite n'a atteint le pouvoir. Mais si, elle a atteint le pouvoir. Elle l'a atteint parce que les Allemands avançaient de 30 kilomètres par jour. Je suis belge et je vois la source du problème français : une gestion merdique de l'urbanisation et du "tissu social". En Belgique il n'y aura jamais des émeutes à la manières des banlieues françaises Allez, on prend les paris. il n'y a pas de banlieues à la mode française en Belgique. En Belgique, les banlieues sont cossues et les classes populaires et les immigrés vivent en ville dans certains quartiers, certes, mais qui ne sont pas des ghettos - de ce fait, les "classes défavorisées" font toujours partie de la société de la vraie vie sociale et économique du pays, au lieu de vivre dans ces environnement soviétiquement lunaires que sont les banlieues françaises. Bref, en Belgique, zéro guerre civile en perspective non plus. On n'arrive même pas à se tuer entre francophones et flamands, tu penses si on va se la jouer violente pour trois prolos fils d'immigrés. Ah, la théorie urbaniste du malaise social. Ça mettra plus longtemps à merder chez vous mais ce sera pire, parce qu'il ne sera pas possible de contenir les désordres hors des centres bobos. Et le bobo se réveillera facho comme il sait si bien le faire lorsque son modèle bisounours lui éclate à la figure. Et les gens comme nous seront face non pas à une, mais à deux bandes de psychopathes désirant en découdre. Et qui commenceront probablement par nous, car comme chacun sait les vrais responsables de tout ce sont les libéraux. Ce n'était pas une prise du pouvoir par l'extrême-droite, juste le parlement français qui a fait absolument n'importe quoi dans un moment de folie panique. Et tu ne crois pas que l'électorat français peut faire n'importe quoi dans un moment de folie panique ? Si on se tape les émeutes de 2005 fois 10 dans tout Paris avec la Police qui contient à peine les choses c'est sûr qu'on aura un gouvernement facho, même s'il porte l'étiquette PS. Sûr et certain.
Chitah Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Ce n'est pas moi qui écrit ça, je n'écris pas sur causeur, mais causeur fait partie des sites recommandés avantageusement référencés sur Ilys Ecoute, boubou, essaie de te détendre. Tu dis "il existe un nombre de faits importants montrant les dangers de l'islam, l'immigration, etc." Soit. Parmi ces faits, j'en prends un, les 85 tribunaux islamiques, et écrit ceci : En balançant cela en titre du Monde, c'est la panique assurée : tout de suite, ce sont les talibans, les amputations, les lapidations, etc. qui apparaissent dans l'imaginaire collectif.Seulement, la réalité, c'est que ces tribunaux sont en réalité des courts d'arbitrage portant sur des litiges privés, familiaux et financiers. Bref, il s'agit en gros de notaires. Qu'en penses-tu?
Invité jabial Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 N'importe quoi. J'ai des yeux pour voir, des oreilles pour entendre, je n'ai pas 18 ans et je ne suis pas fraîchement sorti des jupes de ma mère ou de l'EHESS ou je-ne-sais quoi. Et puis j'en sais assez sur les banlieues notamment pour y avoir vévu en tout et pour tout deux fois 10 ans, pour avoir une vision un peu moins naïve et un peu plus réaliste que la tienne. Si le problème n'était que dans les banlieues il serait vite réglé par une suppression des aides sociales et une répression juste et ciblée. Mais le problème est le laxisme qui laisse monter la cocotte-minute en pression, et ça, c'est un problème extérieur aux banlieues. Cette suppresion des aides sociales, elle est impossible, il y a trop de bobos qui en vivent. La vraie source du problème ce ne sont pas les derniers arrivés. AMHA Chitah connaît très bien la situation des banlieues, ce qu'il sous-estime c'est l'incurie des pouvoirs publics et la capacité de revirement facho des bobos de service en cas de vrais désordres devant chez eux.
Tremendo Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 J'aime bien quand des gens font une synthèse des débats d'un fil, et celui-ci me paraît très bien! Merci Chitah.
Glockinette Posté 12 mars 2010 Signaler Posté 12 mars 2010 Si le problème n'était que dans les banlieues il serait vite réglé par une suppression des aides sociales et une répression juste et ciblée.Mais le problème est le laxisme qui laisse monter la cocotte-minute en pression, et ça, c'est un problème extérieur aux banlieues. Cette suppresion des aides sociales, elle est impossible, il y a trop de bobos qui en vivent. La vraie source du problème ce ne sont pas les derniers arrivés. + 1. Mais cela ne me parait pas contredire ce que dit Boubou.
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