Concert de lamentations en Grèce

[Guest rogermila]

Faut pas éxagérer, on a vu pire !

Je vis à Athènes depuis 2000, je paie un loyer de 400 euros, mon épouse est sans emploi. Je travaille pour le service de presse d'un organisme public et un petit journal privé. Mon salaire au journal (privé) a été réduit de 1 100 à 500 euros dès le mois de janvier, sous l'effet de la crise.

Mon salaire en tant que contractuel du public s'élève à 1 100 euros auxquels il faut ajouter 454 euros de primes par mois.

Le gouvernement a annoncé la réduction des 13e et 14e mois qui permettent traditionnellement de partir en vacances à Pâques ou en été, des congés auxquels les Grecs sont très attachés.

http://www.lemonde.fr/europe/article_inter…#ens_id=1268560

[JackieV]

Un façon acceptable moralement de régler la crise grecque me paraitrait de mettre en prison les politiques responsables du surendettement, et d'aider financièrement la population via l'UE tout en imposant un programme de réformes structurelles.

[Kevinz]

et d'aider financièrement la population via l'UE

Mais Mais..

Tout le monde en veut à mes maigres économies ma parole

Il y a un article très intéressant au sujet de l'euro/l'Europe/la Grèce sur le site de Lew Rockwell:

http://www.lewrockwell.com/casey/casey41.1.html

[Ash]

Un façon acceptable moralement de régler la crise grecque me paraitrait de mettre en prison les politiques responsables du surendettement, et d'aider financièrement la population via l'UE tout en imposant un programme de réformes structurelles.

Ils ne veulent pas des réformes structurelles.

[JackieV]

Ils ne veulent pas des réformes structurelles.

Ça devrait pourtant être la condition de toute aide en provenance de l'UE.

[Guest rogermila]

Ça devrait pourtant être la condition de toute aide en provenance de l'UE.

Avec ce qui se passe en Grèce, on a la démonstration que le corporatisme est aussi une des causes fondamentales de la faillite des états.

Mais cela la presse n'en parle jamais.

Les camionneurs, qui bloquent toutes les livraisons de carburant depuis lundi, ont décidé vendredi de poursuivre leur mouvement pour protester contre le projet du gouvernement de libéraliser leur secteur et de réduire les coûts du fret.

Cette mesure est prévue dans le plan de redressement des finances de la Grèce dicté par l’UE et le FMI afin de faire face à une crise financière sans précédent.

Des camions de l’armée et de compagnies pétrolières ont été affectés pour acheminer du carburant en remplacement des plus de 30.000 chauffeurs ayant refusé l’ordre de réquisition du gouvernement. Des voitures de police ont été chargées d’escorter les camions jusqu’aux raffineries afin d’empêcher les grévistes de s’interposer.

Cinq personnes avaient été blessées dont un policier jeudi lors d’un affontement ayant opposé des chauffeurs grévistes et des policiers anti-émeutes à l’extérieur d’une raffinerie près de Salonique.

http://www.liberation.fr/monde/0101649943-…es-de-carburant

[artemis]

Car il est bien possible que la diminution de la consommation soit si drastique que l'augmentation de la TVA et des autres taxes ne serve à rien.

Mais c'est qu'ils sont fort en éco, ils viennent de découvrir la courbe de Laffer. Il ne reste plus qu'à faire passer le mot à Papaconstantinou

( tu m'étonnes qu'avec un nom pareil plus personne ne veut préter et prendre au sérieux la Grèce)

[vincponcet]

Ça devrait pourtant être la condition de toute aide en provenance de l'UE.

c'est la cause des grèves actuels.

les transporteurs routiers bloquent l'approvisionnement en essence dans tout le pays depuis près d'une semaine.

depuis samedi, le gouvernement a demandé à l'armée d'assurer l'appro pour les aéroports, hôpitaux et les bateaux qui font les liaisons entre les îles.

la cause de la grève ?

le fmi et l'eu demande la suppression des licences de conducteurs de camions. licences qu'ils ont payé 300-400ke et dont le stock n'a pas bougé depuis les années 1970.

[Guest jabial]

Aah, comme les taxis en France.

Once again : faudra un Pinochet pour libéraliser.

[Chevalier]

Un façon acceptable moralement de régler la crise grecque me paraitrait de mettre en prison les politiques responsables du surendettement,

Il faut punir ceux qui ont bidouillé les comptes publiques, mais pour le reste… : et ceux qui ont voté pour eux n'ont-ils pas leur responsabilité ?

C'est bien beau de rejeter la faute sur les politiques, mais faut pas oublier que n'importe quel abruti peut se présenter et avoir un comportement irresponsable. La responsabilité doit se trouver du coté des électeurs… Ce qui bien évidement n'est pas le cas, on le sait bien assez ici. Mais punir les politiques, c'est masquer les problèmes de la démocratie et surtout faire croire aux Grecs qu'ils ont été roulé, alors que se sont eux même qui se sont foutus dans la merde. Est ce qu'il y en a qui ont manifesté -même pensé- contre la politique généreuse de leur gouvernement ? Sûrement pas beaucoup.

[vincponcet]

Aah, comme les taxis en France.

Once again : faudra un Pinochet pour libéraliser.

pire que les taxis en France.

en France, ya des créations nouvelles de licences, peu, mais il y en a.

là, c'est gelé depuis 30 ans.

[DiabloSwing]

C'est la France encore plus française alors

[Guest]

Un façon acceptable moralement de régler la crise grecque me paraitrait de mettre en prison les politiques responsables du surendettement, et d'aider financièrement la population via l'UE tout en imposant un programme de réformes structurelles.

Ceux qui ont les ont elu, rien ? Ils sont entierement responsables de ce que font leurs representants.

Ils vont essayer de me nous faire pleurer avec leurs malheures et leurs bobos, "ma femme a pas d'emploi, on a quinze enfants, j'ai trois jobs ca suffit pas ; les politiciens sont vraiment messants' (la routine habituelle du clodo de metro) mais fallait pas etre socialistes. Ils voulaient controler la vie des autres, externaliser le cout de leur niveau de vie sur le riche voisin, qu'ils dansent maintenant, ca les rechauffera. Si les chinois veulent bien leur donner des sacs de riz, je n'ai rien contre evidemment, mais a leur place je ne le ferais meme pas. Quand a l'aide via l'UE, laisse moi rire, depuis quand un aveugle peut expliquer ce qu'est une couleure a un daltonien ? Autrement dit : Deux menages surendettes en mutualisant arriveraient a s'aider entre eux financierement ? Comment ?

[Nadaël]

Ceux qui ont les ont elu, rien ? Ils sont entierement responsables de ce que font leurs representants.

À la base le vote est anonyme, alors punir ceux qui ont votés pour tel parti est impossible.

Et il faut arrêter de croire que les élus représentent réellement la volonté de la population. Qui croit sérieusement que les partis font tout ce qu'ils disent en campagne?

Et socialiser les erreurs de certains, soient-ils majoritaire, c'est ridicule.

La responsabilité est du côté politique, c'est tout.

[Bastiat]

Il faut punir ceux qui ont bidouillé les comptes publiques, mais pour le reste… : et ceux qui ont voté pour eux n'ont-ils pas leur responsabilité ?

C'est bien beau de rejeter la faute sur les politiques, mais faut pas oublier que n'importe quel abruti peut se présenter et avoir un comportement irresponsable. La responsabilité doit se trouver du coté des électeurs… Ce qui bien évidement n'est pas le cas, on le sait bien assez ici. Mais punir les politiques, c'est masquer les problèmes de la démocratie et surtout faire croire aux Grecs qu'ils ont été roulé, alors que se sont eux même qui se sont foutus dans la merde. Est ce qu'il y en a qui ont manifesté -même pensé- contre la politique généreuse de leur gouvernement ? Sûrement pas beaucoup.

Ce qui nous ramène au … référendum d'initiative populaire.

Oui je sais, c'est mon coté monomaniaque.

[Guest]

À la base le vote est anonyme, alors punir ceux qui ont votés pour tel parti est impossible.

Oui, c'est bien pour ca que vous rejeteez l'idee, mais tout de meme, ceux qui les ont elu sont responsables. Ce sont des commanditaires, meme si leurs representants ont une volonte propre qui est souvent completement a l'ouest de la volonte des electeurs.

[Guest jabial]

C'est bien beau de rejeter la faute sur les politiques, mais faut pas oublier que n'importe quel abruti peut se présenter et avoir un comportement irresponsable.

Non, ce n'est plus vrai depuis la 3ème République. Il y a d'énormes barrières à l'entrée, avec du barbelé et des miradors.

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'être socialiste, c'est avoir une responsabilité morale non négligeable. Mais seulement morale. La responsabilité directe est celle des militants, car ce sont eux les vrais grands électeurs depuis des décennies.