gdm Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 C'est bien ce que je souligne, il y a une part non négligeable de malfrats dans le 93, ce département devenu indépendant n'en perdrait pas cette mentalité comme par enchantement, l'exode des gens qui respectent plus ou moins la loi s'accélérerait, et le peu de richesse créé s'en irait, et forcément, sans le parrainage d'un grand Etat avec ses subventions pour maintenir un désordre et une repentance face aux délits, le département passerait d'abord par une phase de transition douloureuse mais à long terme, je pense qu'il y aurait une réaction positive face à ce marasme, c'est une fois le nez vraiment dans le caca que les gens réagissent. oui, c'est une bonne analyse.
Invité jabial Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 oui, c'est une bonne analyse. Moi je ne suis pas convaincu. J'avais parlé avec un propriétaire de tabac maghrébin qui s'est fait braquer 2 fois en un an. Il est fataliste. La vraie police de proximité, c'est pas de assistantes sociales sous l'uniforme, c'est une police de quartier armée à recrutement local. Ça, ça remettrait de l'ordre… à condition que les juges les laissent bosser.
Ventura Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 J'approuve.C'est bien ce que je souligne, il y a une part non négligeable de malfrats dans le 93, ce département devenu indépendant n'en perdrait pas cette mentalité comme par enchantement, l'exode des gens qui respectent plus ou moins la loi s'accélérerait, et le peu de richesse créé s'en irait, et forcément, sans le parrainage d'un grand Etat avec ses subventions pour maintenir un désordre et une repentance face aux délits, le département passerait d'abord par une phase de transition douloureuse mais à long terme, je pense qu'il y aurait une réaction positive face à ce marasme, c'est une fois le nez vraiment dans le caca que les gens réagissent. Mouais. Les gens qui partent sont сeux qui en ont les moyens, et tout un nombre d'honnêtes personnes sont condamnées à rester dans le marasme. La ghettoïsation s'accélère mais n'est pas nouvelle, pas bon. Le scénario libanais se précise. Quant au long terme, eh bien … sur le long terme nous serons tous morts ! (Keynes)
Chitah Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 Voilà, comme ça on aura notre Afghanistan à nous. Le scénario libanais se précise. RI-DI-CULE.
free jazz Posté 7 avril 2010 Auteur Signaler Posté 7 avril 2010 Pour les dépenses sociales il faut quand même les ramener au nombre d'habitants. Le graph posté plus haut est bien décompté par tête d'habitant et la Seine-Saint-Denis est en tête des dépenses sociales. Notons toutefois que ces chiffres du ministère ne tiennent pas compte de l'outremer, sans doute pour des raisons politiques. Gageons qu'on y retrouve un processus similaire à celui du 93 (voire amplifié), département qui offre une projection de la situation financière et sociale nationales à moyen terme. Je tiens quand même à dire que la majorité des endroits dans le 93 sont tout à fait tranquille (je le sais j'en suis du 93). Des endroits aussi paisibles que Saint-Denis, La Courneuve, Stains, ou Montfermeil? Bucoliques comme Bobigny, Bondy, Clichy-Sous-Bois etc? Le scénario libanais se précise. On voit plutôt se dessiner une ceinture de favelas, avec des phénomènes similaires de bandes armées et des territoires où la police ne peut plus rentrer. Pas vraiment un scénario libanais donc, mais plutôt sud-américain. Au demeurant on ne voit pas émerger de milices islamistes comme au Liban pour assurer le maintien de l'ordre.
Invité jabial Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 RI-DI-CULE. En fait il est probable que si on laisse simplement les proprios locaux se défendre (et donc s'armer… oui Chitah, s'armer), la criminalité baissera très très vite. Ce ne sont pas les plus pauvres qui ont le plus fort taux de criminalité : ce qui crée de la criminalité, c'est la présence conjointe de jeunes hommes pauvres et de possédants sans défense. Ça devient trop facile pour l'homo sapiens aux hormones de simplement prendre ce qu'il veut.
Ventura Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 On voit plutôt se dessiner une ceinture de favelas, avec des phénomènes similaires de bandes armées et des territoires où la police ne peut plus rentrer. Pas vraiment un scénario libanais donc, mais plutôt sud-américain. Au demeurant on ne voit pas émerger de milices islamistes comme au Liban pour assurer le maintien de l'ordre. Bon, je suis d'accord, à l'avenir je parlerai plutôt de 'scénario brésilien'
Chitah Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 Le graph posté plus haut est bien décompté par tête d'habitant et la Seine-Saint-Denis est en tête des dépenses sociales. On ne peut malheureusement pas comparer cette situation à celle de la SSD il y a 100 ans, puisque ces aides sociales n'existaient pas. Des endroits aussi paisibles que Saint-Denis, La Courneuve, Stains, ou Montfermeil? Bucoliques comme Bobigny, Bondy, Clichy-Sous-Bois etc? L'arbre qui tombe, la forêt qui poussa, toussa toussa. On voit plutôt se dessiner une ceinture de favelas, avec des phénomènes similaires de bandes armées et des territoires où la police ne peut plus rentrer. Pas vraiment un scénario libanais donc, mais plutôt sud-américain. Au demeurant on ne voit pas émerger de milices islamistes comme au Liban pour assurer le maintien de l'ordre. Récemment, des émeutes dans des favellas ont vu un hélicoptère de la police se faire shooter avec un RPG, avec le chef de la police locale qui se félicitait d'avoir empêcher que des bandes acquièrent des missiles sol-air. J'aimerai que quelqu'un m'explique le point commun entre les favelas et la SSD? Et j'aimerai qu'on me parle de la Corse aussi, record absolu du meurtre en France. En fait il est probable que si on laisse simplement les proprios locaux se défendre (et donc s'armer… oui Chitah, s'armer), la criminalité baissera très très vite. La criminalité? Tu parles plutôt de petite délinquance, non? Genre drogue, vols, etc?
neuneu2k Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 En fait il est probable que si on laisse simplement les proprios locaux se défendre (et donc s'armer… oui Chitah, s'armer), la criminalité baissera très très vite.Ce ne sont pas les plus pauvres qui ont le plus fort taux de criminalité : ce qui crée de la criminalité, c'est la présence conjointe de jeunes hommes pauvres et de possédants sans défense. Ça devient trop facile pour l'homo sapiens aux hormones de simplement prendre ce qu'il veut. Bof, dans l'absolu, je suis d'accord avec toi, quand un tissu social existe déjà, ça marche très bien, mais dans un milieu urbain atomisé ou les victimes sont nettement plus contaminées par la culture anti-armes et la dépendence aux mamelles de l'état que les malfaiteurs, je doute de l’effet globalement positif étant donné qu’il y a déjà une culture de gang en place… Ce n’est pas une raison pour interdire aux honnêtes gens d’y avoir des armes, bien entendu, mais ça n’est pas nécessairement la panacée non plus.
Invité jabial Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 Et j'aimerai qu'on me parle de la Corse aussi, record absolu du meurtre en France. Il y a un FLN en corse donc faut pas trop s'étonner. La criminalité? Tu parles plutôt de petite délinquance, non? Genre drogue, vols, etc? Braquages, vandalisme, etc… Bof, dans l'absolu, je suis d'accord avec toi, quand un tissu social existe déjà, ça marche très bien, mais dans un milieu urbain atomisé ou les victimes sont nettement plus contaminées par la culture anti-armes et la dépendence aux mamalles de l'état que les malfaiteurs, je doute de l’effet globalement positif étant donné qu’il y a déjà une culture de gang en place… Ce n’est pas une raison pour interdire aux honnêtes gens d’y avoir des armes, bien entendu, mais ça n’est pas nécessairement la panacée non plus. Rien n'est la panacée et rien ne marche tout de suite sinon ça se saurait. Mais si les commerçants peuvent se défendre (accès aux armes + sécurité juridique en cas de légitime défense) ça sera déjà un pas de géant.
neuneu2k Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 La criminalité? Tu parles plutôt de petite délinquance, non? Genre drogue, vols, etc? Vols avec violence (parce que c'est de ça qu'il s'agit en général), et viols, pour moi ce n'est pas de la petite délinquance, or c'est ça qui diminue en général quand la population est armée. Quand au trafic de drogue, il est extrêmement peu probable qu’il diminue suite a un armement de la population… qui s’en fout, voir est plutôt contente de le voir, parce que la ou il y a trafic, il y a moins de violence aveugle.
Invité Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 Les armes, c'est bien mais vu qu'on a pas le droit de s'en servir, meme chez soi la nuit face a un intrus sans s'etre assure qu'il a une arme du meme type chargee avec le cran de surete releve… Il y a une dizaine d'annes, cela m'avait beaucoup marque, un policier avait tire et tue un homme la menacant avec un fusil a pompe. Elle s'etait retrouvee devant un juge parce que le fusil a pompe n'etait pas charge. Elle aurait du attendre de se prendre quelques plombs avant de riposter. Idem en Afrique, nos militaires qui se faisaient tirer dessus n'ont generalement pas le droit de riposter. Dans les gares c'est pareil, meme si deux bandes de jeunes decus venaient tout casser, je ne concois pas un seul instant que les 3-4 militaires du coin oseraient utiliser leurs jolis Famas, y compris meme pour des tirs de sommation.
Johnnieboy Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 Dans les gares c'est pareil, meme si deux bandes de jeunes decus venaient tout casser, je ne concois pas un seul instant que les 3-4 militaires du coin oseraient utiliser leurs jolis Famas. Leur FAMAS ne sont apparemment pas chargés. C'est ce que l'un deux m'a dit une fois, en tout cas.
Invité Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 Leur FAMAS ne sont apparemment pas chargés. C'est ce que l'un deux m'a dit une fois, en tout cas. cela ne m'etonne pas du tout. J'espere qu'ils ont une bayonette en cas d'attaques terroristes (je crois que c'est sous Vigipirate qu'ils sont officiellement la). Donc, pour revenir au fil, si meme les professionels n'ont pas le droit d'utiliser leurs armes pour faire leur travail, le citoyen lambda qui utiliserait une arme pour sauver sa vie ou celle d'un tiers peut directement prendre son ticket pour Fleury Merogis. (alors qu'il devrait avoir la Legion d'Honneur, les remerciements du maire et etc..)
Chitah Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 Dans les gares c'est pareil, meme si deux bandes de jeunes decus venaient tout casser, je ne concois pas un seul instant que les 3-4 militaires du coin oseraient utiliser leurs jolis Famas, y compris meme pour des tirs de sommation. Non mais sans déconner….. Ca ne te choque pas de te dire que pour de la casse de matériel, des soldats français mettent en joue avec un FAMAS des vandales? Leur FAMAS ne sont apparemment pas chargés. C'est ce que l'un deux m'a dit une fois, en tout cas. Il me semble que c'est l'officier de police judiciaire qui a les chargeurs, en vertu du principe que l'armée ne peut être utilisée par l'Etat pour les opérations de maintien de l'ordre, sauf en cas d'état d'urgence ou de siège.
h16 Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 Ca ne te choque pas de te dire que pour de la casse de matériel, des soldats français mettent en joue avec un FAMAS des vandales? Avec une banane, c'est nettement moins dissuasif.
Invité Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 Non mais sans déconner….. Ca ne te choque pas de te dire que pour de la casse de matériel, des soldats français mettent en joue avec un FAMAS des vandales? Je ne savais pas que nos jeunes decus se bornaient a la casse de materiel et ont pour principe fondamental de ne pas atteindre a l'integrite physique des gens. Heureux de l'apprendre. Puis quand a la protection des biens, j'estime que nos policiers et nos militaires sont des professionnels, qu'ils ne vont pas tirer des rafales interminables au pifometre, qu'ils sont parfaitement entraines pour incapaciter sans tuer un vandale avec une arme lethale, et ainsi convaincre les autres de rentrer chez soi faire ses devoirs d'ecole.
Mobius Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 qu'ils sont parfaitement entraines pour incapaciter sans tuer un vandale avec une arme lethale Hum; ca c'est du rêve, A la limite, ce qui serait plus efficace; ce serait de leur refiler des FN 303 ou des fusils avec des taser X12
free jazz Posté 7 avril 2010 Auteur Signaler Posté 7 avril 2010 On ne peut malheureusement pas comparer cette situation à celle de la SSD il y a 100 ans, puisque ces aides sociales n'existaient pas. On ne peut malheureusement pas comparer avec la situation il y a 1000 ans. Par contre on peut comparer sur 30 ans et l'on observe une belle corrélation avec la hausse du chômage et l'augmentation de la criminalité. L'arbre qui tombe, la forêt qui poussa, toussa toussa. A mon avis tu ne dois pas y aller souvent. Cela dit je te comprends, la plupart des gens intégrés s'enfuient dès qu'ils le peuvent. En réalité on a plutôt une forêt de zones de non droit sous perfusion socialo-communiste qui cachent quelques arbres de tranquillité (Neuilly sur Marne, Le Raincy, une partie d'Epinay), à savoir des zones pavillonnaires où les habitants vivent comme dans des camps retranchés. Récemment, des émeutes dans des favellas ont vu un hélicoptère de la police se faire shooter avec un RPG, avec le chef de la police locale qui se félicitait d'avoir empêcher que des bandes acquièrent des missiles sol-air. En SSD ils en sont seulement à tirer sur la police à balles réelles (alors que celle-ci doit répliquer avec des balles en caoutchouc) ou brûler des bus en représaille lorsqu'il y a une descente dans un territoire hostile. Comme récemment à Tremblay-en-France (sic). D'ailleurs lors des émeutes il y a en général nettement plus de blessés parmi les policiers. Quant aux armes de guerre elles sont largement présentes dans ces banlieues, notamment en provenance des Balkans. Renseigne-toi un peu.
Invité Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 Hum; ca c'est du rêve, A la limite, ce qui serait plus efficace; ce serait de leur refiler des FN 303 ou des fusils avec des taser X12 ou encore des flashball ou des fusils a pompe 12Gauge avec des cartouches M1012 ou M1013, les munitions non lethales. Mais ce que je dis ne me semble pas impossible, on a des hommes capables de le faire, de rester calme, de faire face a des types armes sans les tuer, on sait le faire il y en a dans les groupes d'interventions.
Chitah Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 On ne peut malheureusement pas comparer avec la situation il y a 1000 ans. Par contre on peut comparer sur 30 ans et l'on observe une belle corrélation avec la hausse du chômage et l'augmentation de la criminalité. Post hoc ergo propter hoc. Je ne crois pas à ces fables socialistes liant la misère financière et la délinquance, je m'étonne d'ailleurs que tu reprennes à ton compte cette culture de l'excuse. A mon avis tu ne dois pas y aller souvent. Cela dit je te comprends, la plupart des gens intégrés s'enfuient dès qu'ils le peuvent. Hé bien ton avis te trompe grandement, vois-tu. En SSD ils en sont seulement à tirer sur la police à balles réelles (alors que celle-ci doit répliquer avec des balles en caoutchouc) ou brûler des bus en représaille lorsqu'il y a une descente dans un territoire hostile. Comme récemment à Tremblay-en-France (sic). D'ailleurs lors des émeutes il y a en général nettement plus de blessés parmi les policiers. Quant aux armes de guerre elles sont largement présentes dans ces banlieues, notamment en provenance des Balkans. Renseigne-toi un peu. Ces généralités sont intéressantes en soit, mais j'aimerai que tu substitues aux adverbes qui qualifient une réalité des chiffres clairs et précis. Et pour ce qui est de ma première remarque sur les substitution de population dont tu parlais, ce que je surligne rouge montre tout à fait avec quelle naïveté certains ont compris que tu parlais de riches qui se cassent avec des pauvres qui arrivent : en réalité, tu parlais, une fois de plus, d'immigrés.
free jazz Posté 7 avril 2010 Auteur Signaler Posté 7 avril 2010 Post hoc ergo propter hoc. Je ne crois pas à ces fables socialistes liant la misère financière et la délinquance, je m'étonne d'ailleurs que tu reprennes à ton compte cette culture de l'excuse. Je vois que tu ne sais toujours pas faire la différence entre une corrélation et une causalité. Les causes en sont (comme je l'ai mentionné), la politique socialo-communiste et la criminalité. Les conséquence sont le chômage de masse et la pauvreté (relative). Et pour ce qui est de ma première remarque sur les substitution de population dont tu parlais, ce que je surligne rouge montre tout à fait avec quelle naïveté certains ont compris que tu parlais de riches qui se cassent avec des pauvres qui arrivent : en réalité, tu parlais, une fois de plus, d'immigrés. Tu sembles toujours autant obsédé par ta grille de lecture ethnico-identitaire. Le sic (ainsi) se rapporte à l'absence de souveraineté, puisque les bandes y imposent la loi (du plus fort), le nom de la localité peut donc prêter à sourire.
Chitah Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 Je vois que tu ne sais toujours pas faire la différence entre une corrélation et une causalité.[…]Je vois que tu es toujours autant obsédé par ta grille de lecture ethnico-identitaire. Le sic (ainsi) se rapporte à l'absence de souveraineté, puisque les bandes y imposent la loi (du plus fort), le nom de la localité peut donc prêter à sourire.
DarkT Posté 7 avril 2010 Signaler Posté 7 avril 2010 Est-ce que le graphe tient compte de la proportion de pauvreté dans le département ? Il me semble relativement logique que s'il y a plus de pauvres, les dépenses sociales seront plus hautes. Du coup pour mieux juger (parce que ça m'intéresse aussi, jusqu'ici j'ai surtout vu le point de vue "l'Etat donne moins de fric aux régions/départements et leur laisse plus de choses à payer"), est-ce qu'il y aurait quelque part les montants précis que l'Etat verse et que la région a obligation de payer ? (je ne pense pas que le RMI soit facultatif, par exemple). Ca me semblera plus réaliste que de vouloir jauger la situation de la SSD par rapport aux autres sans tenir compte des flux de population ou des conditions intrinsèques dont ne sont pas nécessairement responsables les gérants.
Invité Arn0 Posté 8 avril 2010 Signaler Posté 8 avril 2010 En réalité on a plutôt une forêt de zones de non droit sous perfusion socialo-communiste qui cachent quelques arbres de tranquillité (Neuilly sur Marne, Le Raincy, une partie d'Epinay), à savoir des zones pavillonnaires où les habitants vivent comme dans des camps retranchés. Moi j'y suis né et y ait vécu et bien je pense que cela ne correspond pas du tout à la réalité. La majorité des cités (et je parle bien des cités et pas des zones pavillonnaires) sont des endroits relativement tranquille où on peut se balader sans problème (même tard le soir quand on est une fille) : alors bien sur les gens fuient quand même quand ils en ont les moyens mais uniquement parce que les grands ensembles c'est un truc pourri de pauvre délinquance ou pas. Mais je veux bien organiser un voyage dans le 93 pour les amateurs de sensations fortes : je ne risquerais rien et apparemment ça donnera l'impression à certains d'être des casse-cou. Après pour les perfusion socialo-communiste c'est vrai bien sur mais ce n'est certainement pas une spécificité locale.
Sam Posté 8 avril 2010 Signaler Posté 8 avril 2010 Moi j'y suis né et y ait vécu et bien je pense que cela ne correspond pas du tout à la réalité. La majorité des cités (et je parle bien des cités et pas des zones pavillonnaires) sont des endroits relativement tranquille où on peut se balader sans problème (même tard le soir quand on est une fille) : alors bien sur les gens fuient quand même quand ils en ont les moyens mais uniquement parce que les grands ensembles c'est un truc pourri de pauvre délinquance ou pas. Mais je veux bien organiser un voyage dans le 93 pour les amateurs de sensations fortes : je ne risquerais rien et apparemment ça donnera l'impression à certains d'être des casse-cou. Après pour les perfusion socialo-communiste c'est vrai bien sur mais ce n'est certainement pas une spécificité locale. +1, idem …Le graph posté plus haut est bien décompté par tête d'habitant et la Seine-Saint-Denis est en tête des dépenses sociales. … Ces dépenses d'aides sociales existaient déjà dans les mêmes proportions avant que les départements ne s'en voient transférer la compétence par l'État. Généralement, un transfert de compétence est accompagné chaque année d'une compensation financière. Un département limite alors le versement de ses aides en fonction du montant de cette compensation, or, cette dernière est elle-même calculée par l'État d'après les dépenses estimées pour le dit département. …Bof, dans l'absolu, je suis d'accord avec toi, quand un tissu social existe déjà, ça marche très bien, mais dans un milieu urbain atomisé ou les victimes sont nettement plus contaminées par la culture anti-armes et la dépendence aux mamelles de l'état que les malfaiteurs, … J'ai plutôt l'impression qu'en SSD on trouve une majorité de gens qui s'en sortiraient bien mieux dans un marché libre sans état, sans conseil général, sans impôt ni aide. On trouve dans ce département de la débrouille, de l'individualisme et un dégout prononcé pour la politique. Il me semble aussi que le 93 est un des départements qui compte le plus d'entreprises par habitant. Si on y supprimait ne serait-ce que les impôts-taxes-charges-etc qui pèsent sur les sociétés et sur le travail, ce département serait sans doute beaucoup plus dynamique. …, je doute de l’effet globalement positif étant donné qu’il y a déjà une culture de gang en place… Ce n’est pas une raison pour interdire aux honnêtes gens d’y avoir des armes, bien entendu, mais ça n’est pas nécessairement la panacée non plus. … Entourés de voyous, les entrepreneurs devraient non seulement pouvoir s'armer mais aussi financer la police et la justice qu'ils veulent. Ça changerait la donne, niveau insécurité. Notons au passage qu'une partie de ceux qui aujourd'hui sont qualifiés de voyous seraient, dans un monde sans état, de simples commerçants.
free jazz Posté 8 avril 2010 Auteur Signaler Posté 8 avril 2010 Moi j'y suis né et y ait vécu et bien je pense que cela ne correspond pas du tout à la réalité. La majorité des cités (et je parle bien des cités et pas des zones pavillonnaires) sont des endroits relativement tranquille où on peut se balader sans problème (même tard le soir quand on est une fille) Sans remettre en cause ton vécu, des jeunes filles qui se balladent le soir dans les cités je n'en ai jamais vu, mais après tout ce ne sont que des observations ponctuelles. Concrètement j'ai constaté le contraire dans les zones mentionnées : les médecins s'en vont suite aux agressions répétées dont ils sont victimes. Les retraités ne peuvent plus retirer d'argent aux distributeurs des centre-villes, car ils sont ensuite suivis jusqu'à leur domicile. Après les médecins ce sont pharmacies, commerçants et services qui ferment boutique à cause de l'insécurité. Un bon étalon de cette situation est la violence dans les transports en commun, qui explose. Des cités calmes existent en effet, mais ce sont justement celles où le trafic atteint une taille entrepreneuriale de sorte qu'il règne un semblant d'ordre pour ne pas attirer la police. Un article de 2005 sur l'insécurité, sachant que la situation des violence sur les personnes a augmenté depuis lors : De la délinquance des mineurs aux homicides, la Seine-Saint-Denis, d'où sont parties les émeutes, cumule les records. Enquête dans un département socialement sinistré et où la loi, parfois, n'a plus droit de citéCe n'est pas l'effet du hasard si les émeutes ont débuté en Seine-Saint-Denis. Ce département, aux portes de Paris, conjugue, on le sait depuis longtemps, de multiples difficultés: taux de chômage record, urbanisme dégradé, multiplication des cités, immigration clandestine massive, etc. Côté délinquance, l'économie souterraine gangrène les cités, les bandes s'y déchirent et les jeunes y sont, plus qu'ailleurs, mêlés aux trafics et aux agressions. Car c'est surtout par sa violence que se distingue le «neuf-trois» ou le «neuf-cube». Ces derniers jours, elle a franchi un nouveau stade. Radiographie d'un département qui a mis le feu aux poudres. 135 304 crimes et délits ont été officiellement recensés l'an dernier en Seine-Saint-Denis. Bien qu'en baisse depuis 2001 - une année exceptionnelle - la délinquance a augmenté de près de 30% en dix ans. «Par rapport aux autres départements de la petite couronne parisienne, la densité des faits de délinquance est sans commune mesure», souligne Jacques Méric, directeur départemental de la sécurité publique. Avec environ 100 000 habitants de plus, les Hauts-de-Seine, par exemple, totalisent 30 000 infractions de moins. La délinquance de voie publique, celle qui pourrit la vie des citoyens, ronge le 93. En 2004, la police a enregistré 10 466 vols avec violence, deux fois plus que dans le Val-de-Marne, les Hauts-de-Seine ou le Val-d'Oise. Et ils ont grimpé de 32% en dix ans. «En se comportant violemment, un délinquant court moins de risques d'être pris, car le vol se fait plus vite, explique froidement un policier. C'est une question de rentabilité.» Ainsi, les vols à la portière deviennent un véritable fléau en Seine-Saint-Denis. Des jeunes à pied ou à scooter se placent à des endroits stratégiques, lors des embouteillages quotidiens sur la RN 1 ou dans le tunnel de l'autoroute A 1, avant la porte de la Chapelle. Très mobiles, ils cassent les vitres des voitures avec des morceaux de silex ou des bougies d'allumage. Les femmes seules et les taxis revenant de l'aéroport de Roissy sont particulièrement visés. «Si la personne résiste, ils n'hésitent pas à la frapper», indique un officier. Autre exemple de cette violence: le saucissonnage ou le vol à l'arraché. Le 25 octobre au soir, à Aubervilliers, deux individus encagoulés et armés pénètrent de force chez un homme de 36 ans. Après l'avoir ligoté, ils lui assènent deux coups de crosse sur la tête. Butin: 850 euros. Parfois, on frôle le drame. Ainsi, le 19 octobre, à Aulnay-sous-Bois, Jérémie, 17 ans, a eu la peur de sa vie en se faisant dérober son téléphone portable: l'auteur, armé d'un pistolet, a appuyé sur la détente, mais aucun coup n'est parti… Les armes blanches et de poing ne se comptent plus. Le 17 octobre, par exemple, les policiers se rendent à Clichy-sous-Bois, chez un menuisier de 20 ans auteur de nombreuses infractions au Code de la route. Ils découvrent des câbles électriques et un pistolet modèle Python, calibre 360, dont le numéro de série a été limé. Non seulement frapper quelqu'un pour le voler n'est plus un tabou, mais la gravité des actes, elle aussi, augmente. «Auparavant, on pouvait avoir peur d'être attaqué; aujourd'hui, on peut être tué», s'alarme un élu. Le département bat en effet des records pour le nombre d'homicides: 57 en 2004 (+ 18% par rapport à 2003); le plus souvent, il s'agit de simples différends qui tournent mal. Un homme est mort pour avoir refusé de donner une bouteille à l'une de ses connaissances, alcoolique. Ce dernier l'a d'abord insulté, puis frappé à l'aide d'une batte de base-ball, avant de lui porter une vingtaine de coups de couteau. A la suite d'une querelle, à Aubervilliers, un autre individu est décédé dans la rue, atteint à l'abdomen par une balle de 9 millimètres. (…) http://www.lexpress.fr/actualite/societe/l…nce_483993.html
Invité Arn0 Posté 8 avril 2010 Signaler Posté 8 avril 2010 Sans remettre en cause ton vécu, des jeunes filles qui se balladent le soir dans les cités je n'en ai jamais vu, mais après tout ce ne sont que des observations ponctuelles. Concrètement j'ai constaté le contraire dans les zones mentionnées : les médecins s'en vont suite aux agressions répétées dont ils sont victimes. Les retraités ne peuvent plus retirer d'argent aux distributeurs des centre-villes, car ils sont ensuite suivis jusqu'à leur domicile. Après les médecins ce sont pharmacies, commerçants et services qui ferment boutique à cause de l'insécurité. Un bon étalon de cette situation est la violence dans les transports en commun, qui explose. Bien sur que cela existe, je ne le conteste pas. Ce que je conteste fortement c'est l'idée que toute les cités (ou même la majorité) du 93 soient concernées à un tel degré.
gdm Posté 8 avril 2010 Signaler Posté 8 avril 2010 Hum; ca c'est du rêve, A la limite, ce qui serait plus efficace; ce serait de leur refiler des FN 303 ou des fusils avec des taser X12 Le pistolet à poivre est, à mon avis, la meilleure arme de défense. Il est entièrement légal. Il ne risque pas de tuer. Il fait très mal pendant 30 minutes. L'agresseur est incapable de réagir pendant 30 minutes. Et au cas d'accident, on est quitte pour avoir eu très très mal pendant 30 minutes. Le pistolet a poivre est mieux que le gaz spécial. Je ne sais plus son nom. Une petite "bombe" de poche de ce gaz doit se remplacer chaque année. Ce renouvellement annuel est trop cher. Le pistolet à poivre reste valable plusieurs années.
neuneu2k Posté 8 avril 2010 Signaler Posté 8 avril 2010 Le pistolet à poivre est, à mon avis, la meilleure arme de défense. Il est entièrement légal. Il ne risque pas de tuer. Il fait très mal pendant 30 minutes. L'agresseur est incapable de réagir pendant 30 minutes. Et au cas d'accident, on est quitte pour avoir eu très très mal pendant 30 minutes. Le pistolet a poivre est mieux que le gaz spécial. Je ne sais plus son nom. Une petite "bombe" de poche de ce gaz doit se remplacer chaque année. Ce renouvellement annuel est trop cher. Le pistolet à poivre reste valable plusieurs années. La Capsaïcine est une bonne arme non létale, mais comme toutes les armes non létales, elles n'ont aucune chance de traverser une protection légère (vêtements en cuir, cagoule, lunettes de protection, masque a gaz…) c'est une bonne arme si personne n'en a, mais si ça deviens commun, il est trivial pour un criminel de s'en protéger. Sans parler du fait qu'il est possible de s'entrainer a résister a ses effets… Voir bricoler un antidote dans un (très) bon labo artisanal. Une balle, ça n'a pas d'antidote, on ne s'en protège pas sans diminuer fortement sa mobilité, on ne se sers pas d'une arme pour faire des tracas a l'adversaire, mais pour sauver sa vie, l'incapacitation immédiate est un facteur important, la dissuasion pour les autres du a l'effet très graphique en est un autre… De plus une arme ostentatoirement non létale mène a l'utiliser a mauvais escient, il suffit de voir les abus de tazer aux USA…
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