Freeman Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Je sais que je créé énormément de fils, mais bon, ça me prend. Alors voilà. Il y a quelques années, vous le savez déjà, j'étais assez étatiste ( en 2002 ). 15 juin 2003, LC manifeste dans les rues. 100 000 personnes. Ca m'a réveillé. J'ai été sur leur site pour voir ce qu'ils disaient. Je pensais qu'il n'y avait que les libertaires qui défendaient la liberté. J'ai découvert que les libéraux aussi. Mes études de philo étant passées par là ( avant, j'étais à droite de la droite ) m'ont calmé. Je vous ai découvert. Au départ, j'y croyais pas, j'ai pas mal rigolé. Je me disais " ils sont complètement frappés ces gugusses là ! Privatiser la police, la défense ? Absence d'Etat ? C'est pas viable ! ". Et puis voilà, j'ai vu une grille de lectures d'ouvrages comme Rothbard, Friedman, Hayek. Curieux de nature, j'ai donc acheté ces derniers les uns après les autres, parce que je n'aime pas ignorer des choses… Je les ai donc tous lus. J'ai été surpris, parce que cela allait tellement de soi. C'était tellement cohérent. J'avais beau les relire, rien n'y fait. Je ne pouvais en rien les contredire, ou presque rien, dans leurs arguments. Je me suis découvert libertarien. Marrant, non ? C'est tellement clair, pourtant. A se demander pourquoi depuis plus de 20 ans qu'on a découvert le libéralisme en France ( grâce à Madelin qui a percé au cours de ces années principalement ) les français ne sont toujours pas libéraux, voire libertariens. Alors on peut y mettre là le compte d'une Education nationale totalement marxiste à souhait, mais tout de même. Pensez-vous que cela va durer ? Pensez-vous qu'un jour, le libertarianisme triomphera en France ? Comment les socialistes ( étatistes disons ) peuvent se maintenir au pouvoir, alors qu'ils n'ont pas de programme, que les français en ont ras le bol ? Pour moi, on a un boulevard. On a juste à aller voir les gens et leur dire la vérité. Au début, comme moi à votre égard, ils nous prendront pour des fous. Puis petit à petit…
Toast Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Les étatistes se maintiennent au pouvoir bien que les "gens en aient ras le bol" pour reprendre ton expression car ils ont fait croire à tout le monde qu'ils étaient le seul moyen possible. Lorsque j'étais étatiste, j'avais les mêmes réactions, la social démocratie c'est modéré donc c'est bien, le libéralisme c'est n'importe quoi etc… Pour m'en défaire il a fallu une certaine addition de choses : - La CGT m'a poussé à bout avec leurs pratiques fascistes durant la crise de la privatisation d'EDF - Je m'étais documenté sur le libéralisme (j'avais la définition des socio démocrates en tête à l'époque) - J'ai fait un voyage aux USA, et j'ai bien vu le décallage entre un pays soviétique (la France) et un pays un peu plus libéral (les Etats Unis) Je suis convaincu qu'une grande partie de la population n'est pas allergique à nos idées. Pour la très grande majorité d'entre eux, ils se fichent de politique (ça c'est plutôt normal) et n'ont jamais réfléchi sur ce genre de choses. Ils soutiennent donc la social démocratie sans vraiment savoir ce que c'est et s'il y a d'autres solutions.
geo Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Je sais que je créé énormément de fils, mais bon, ça me prend. Alors voilà. Il y a quelques années, vous le savez déjà, j'étais assez étatiste ( en 2002 ). 15 juin 2003, LC manifeste dans les rues. 100 000 personnes. Ca m'a réveillé. J'ai été sur leur site pour voir ce qu'ils disaient. Je pensais qu'il n'y avait que les libertaires qui défendaient la liberté. J'ai découvert que les libéraux aussi. Mes études de philo étant passées par là ( avant, j'étais à droite de la droite ) m'ont calmé. Je vous ai découvert. Au départ, j'y croyais pas, j'ai pas mal rigolé. Je me disais " ils sont complètement frappés ces gugusses là ! Privatiser la police, la défense ? Absence d'Etat ? C'est pas viable ! ". Et puis voilà, j'ai vu une grille de lectures d'ouvrages comme Rothbard, Friedman, Hayek. Curieux de nature, j'ai donc acheté ces derniers les uns après les autres, parce que je n'aime pas ignorer des choses… Je les ai donc tous lus. J'ai été surpris, parce que cela allait tellement de soi. C'était tellement cohérent. J'avais beau les relire, rien n'y fait. Je ne pouvais en rien les contredire, ou presque rien, dans leurs arguments. Je me suis découvert libertarien. Marrant, non ? C'est tellement clair, pourtant. A se demander pourquoi depuis plus de 20 ans qu'on a découvert le libéralisme en France ( grâce à Madelin qui a percé au cours de ces années principalement ) les français ne sont toujours pas libéraux, voire libertariens. Alors on peut y mettre là le compte d'une Education nationale totalement marxiste à souhait, mais tout de même. Pensez-vous que cela va durer ? Pensez-vous qu'un jour, le libertarianisme triomphera en France ? Comment les socialistes ( étatistes disons ) peuvent se maintenir au pouvoir, alors qu'ils n'ont pas de programme, que les français en ont ras le bol ? Pour moi, on a un boulevard. On a juste à aller voir les gens et leur dire la vérité. Au début, comme moi à votre égard, ils nous prendront pour des fous. Puis petit à petit… <{POST_SNAPBACK}> Tu vois Nicolas, pourquoi nous quitter alors que tu as tant d'espoir en l'avenir ?
Legion Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Moi je viens de remarquer que NicLobin c'est presque l'anagramme de Lincoln.
Freeman Posté 9 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 9 janvier 2005 Tu sais, géo, si tu avais traversé ce que j'ai traversé… Légion : je n'ai pas fait exprès… Mais c'est vrai… - La CGT m'a poussé à bout avec leurs pratiques fascistes durant la crise de la privatisation d'EDF Donc c'est récent… - J'ai fait un voyage aux USA, et j'ai bien vu le décallage entre un pays soviétique (la France) et un pays un peu plus libéral (les Etats Unis) Tu as été où ? Quand j'y suis allé, c'était en plein dans les émeutes de 1992… Je suis convaincu qu'une grande partie de la population n'est pas allergique à nos idées. Pour la très grande majorité d'entre eux, ils se fichent de politique (ça c'est plutôt normal) et n'ont jamais réfléchi sur ce genre de choses. Ils soutiennent donc la social démocratie sans vraiment savoir ce que c'est et s'il y a d'autres solutions. Quelque part, c'est heureux : il y a un tel bordel dans nos amphis à l'université ( et au lycée y'en avait aussi ) que les jeunes n'entendaient pas les idées gauchisantes de nos profs.
Toast Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Donc c'est récent… Oui, c'est assez récent. Je suis à proprement parler libéral depuis 6 mois tout au plus. Tu as été où ? Quand j'y suis allé, c'était en plein dans les émeutes de 1992… C'était à Chicago, en mars dernier. Je peux te dire que de retour en France j'ai eu l'impression de me retrouver en Europe de l'Est… Quelque part, c'est heureux : il y a un tel bordel dans nos amphis à l'université ( et au lycée y'en avait aussi ) que les jeunes n'entendaient pas les idées gauchisantes de nos profs. Chez nous, cette année, c'est l'ordre, du coup, tout le monde entend la propagande. Une fois en cours d'éco, ça a carrément chauffé. On parlait de la cohésion sociale et du libéralisme qui "cassait" cette cohésion. Ca commençait à partir en sucette, j'ai pas eu l'occasion de parler, c'était juste avant la sonnerie (remarque, valait mieux pas que je parle :icon_mrgreen: )
Freeman Posté 9 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 9 janvier 2005 C'était à Chicago, en mars dernier. Je peux te dire que de retour en France j'ai eu l'impression de me retrouver en Europe de l'Est… :icon_mrgreen: Qu'est-ce que tu faisais de beau à Chicago ? Du tourisme ? C'était comment ? Je pensais y aller bientôt… Chez nous, cette année, c'est l'ordre, du coup, tout le monde entend la propagande. Une fois en cours d'éco, ça a carrément chauffé. On parlait de la cohésion sociale et du libéralisme qui "cassait" cette cohésion. Ca commençait à partir en sucette, j'ai pas eu l'occasion de parler, c'était juste avant la sonnerie (remarque, valait mieux pas que je parle ) Pour ma part, je passe mon temps à l'ouvrir. Et curieusement, je suis toujours plus populaire… Marrant, non ? Après, va expliquer pourquoi aucune fille ne veut sortir avec moi…
Toast Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Qu'est-ce que tu faisais de beau à Chicago ? Du tourisme ? C'était comment ? Je pensais y aller bientôt… En théorie c'était un voyage linguistique (avec le lycée), en pratique c'était du tourisme :icon_mrgreen: Sinon, ce sont les States, donc en un mot, c'est hallucinant. Si tu peux y aller, je te le conseille vivement. Pour ma part, je passe mon temps à l'ouvrir. Et curieusement, je suis toujours plus populaire… Marrant, non ? Je ne vais pas me gêner pour l'ouvrir lorsque l'on parlera de mondialisation en cours d'éco ou encore de politique en philosophie. Je ne sais pas vraiment si je serais populaire, mais en tout cas, vu le niveau d'inculture en la matière de ma classe, je ne pense pas avoir trop de problèmes pour argumenter (à part si la prof commence à s'y mettre, mais bon…) Après, va expliquer pourquoi aucune fille ne veut sortir avec moi… :icon_mrgreen:
Etienne Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Je ne vais pas me gêner pour l'ouvrir lorsque l'on parlera de mondialisation en cours d'éco ou encore de politique en philosophie.Je ne sais pas vraiment si je serais populaire, je ne pense pas avoir trop de problèmes pour argumenter <{POST_SNAPBACK}> Idem, je sens que je vais bien m'amuser, mais risque de finir en … lol! Mais, je sais qu'il y a une autre anarchiste dans la classe, reste à savoir si elle est anarchiste de gauche, ou anarcho-capitaliste! Et comme elle ne fait pas de proxélytisme, ya plus de chances qu'elle appartienne à la seconde catégorie…
Toast Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 J'espère pour toi que c'est une anarcap Sinon effectivement ça risque de chauffer et de partir en sucette. En ce qui me concerne je ne peux que compter sur un conservateur assez libéral sur le plan économique (le reste c'est du gaucho-socialo-marxiste ou du je-pige-rien)
Etienne Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 J'espère pour toi que c'est une anarcap Sinon effectivement ça risque de chauffer et de partir en sucette. En ce qui me concerne je ne peux que compter sur un conservateur assez libéral sur le plan économique (le reste c'est du gaucho-socialo-marxiste ou du je-pige-rien) <{POST_SNAPBACK}> Je la connais assez bien, mais on n'a pas abordé le sujet ensemble… Moi, je peux compter sur des gens de gauche comme de droite, mais je vais avoir du mal à faire la jonction libérté éco-liberté des moeurs… Tiens, si tu veux un aperçu : http://sbs.skyblog.com/ (il y a un post sur la page 2 : "J'accuse le riche")
Toast Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Ouep, sur les plan des moeurs, y'a pas vraiment de problèmes, je pense que tout le monde sera d'accord avec moi. Pour l'économie, idem, je pense (enfin c'est même sûr) que j'aurai des difficultés. « Mon pognon je t en donnerai pas !Le libéralisme va rester roi ! Chacun ses problèmes et ses peines, Je te libérerai pas de tes chaînes » Visiblement il n'a pas compris ce qu'est le libéralisme, mais le reste me prête à penser qu'il est peut-être un libéral qui s'ignore.
geo Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Après, va expliquer pourquoi aucune fille ne veut sortir avec moi… <{POST_SNAPBACK}> Et toi, elles t'atirent les filles?
Freeman Posté 9 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 9 janvier 2005 Sinon, ce sont les States, donc en un mot, c'est hallucinant. Si tu peux y aller, je te le conseille vivement. Je vais déjà aller à Hawaii en Juin J'espère que ça se passera bien. Quand j'ai été visité Los Angeles, j'ai vécu les émeutes. A San Francisco, un tremblement de terre. Jamais de bol, moi. Je ne vais pas me gêner pour l'ouvrir lorsque l'on parlera de mondialisation en cours d'éco ou encore de politique en philosophie.Je ne sais pas vraiment si je serais populaire, mais en tout cas, vu le niveau d'inculture en la matière de ma classe, je ne pense pas avoir trop de problèmes pour argumenter (à part si la prof commence à s'y mettre, mais bon…) Argumentes, argumentes ! Quand mon prof d'économie avait dit qu'augmenter les impôts c'était bien, t'aurais vu ma tête ! L'autre jour je suis tombé sur des demi gauchistes… Ils ont vite finis par douter de leurs idées… Je ne sais pas par contre si j'ai réussi à faire de tout les étudiants de mon amphi des libertariens. On verra… Idem, je sens que je vais bien m'amuser, mais risque de finir en … lol!Mais, je sais qu'il y a une autre anarchiste dans la classe, reste à savoir si elle est anarchiste de gauche, ou anarcho-capitaliste! Et comme elle ne fait pas de proxélytisme, ya plus de chances qu'elle appartienne à la seconde catégorie… Renseignes-toi, mais surtout dis-leur la vérité. Si tu tombes sur une fille qui est assez écolo et favorable au développement durable, ce sera plus facile. Il faut qu'ils comprennent que le libéralisme est humain. Au moins qu'ils le connaissent. S'ils approuvent, nous aurons gagné. Un jour on m'avait dit " et si ça résout tous les problèmes, pourquoi Chirac ne le fait pas ? ". C'est pas difficile, c'est un énarque qui protège ses privilèges… A partir de là tout s'éclaire… J'espère pour toi que c'est une anarcap Sinon effectivement ça risque de chauffer et de partir en sucette. En ce qui me concerne je ne peux que compter sur un conservateur assez libéral sur le plan économique (le reste c'est du gaucho-socialo-marxiste ou du je-pige-rien) Mais vous êtes à la fac ou au lycée ? Je la connais assez bien, mais on n'a pas abordé le sujet ensemble… Moi, je peux compter sur des gens de gauche comme de droite, mais je vais avoir du mal à faire la jonction libérté éco-liberté des moeurs…Tiens, si tu veux un aperçu : http://sbs.skyblog.com/ (il y a un post sur la page 2 : "J'accuse le riche") Rien n'est impossible, tu aurais été me voir il y a deux ans, je t'aurais ris au nez. Aujourd'hui, plus du tout. Il faut informer les gens. Et puis ce n'est pas difficile. Mets en avant les points où ils sont libéraux ( ouverture, modernité, tolérance, etc - ou favorables à la liberté économique ) et fais une synthèse. Et puis pour rigoler, dis-leur que le libéralisme est de gauche à l'origine. Ouep, sur les plan des moeurs, y'a pas vraiment de problèmes, je pense que tout le monde sera d'accord avec moi. Pour l'économie, idem, je pense (enfin c'est même sûr) que j'aurai des difficultés. Courage ! Et toi, elles t'atirent les filles? Ca, c'est une bonne question J'ai parfois eu des occasions, mais j'aime pas l'idée de me lier à d'autres. Je préfère être libre. Trop individualiste ? J'en souffre, faut pas croire que ça m'amuse. Je suis tiraillé entre l'envie d'aller les chercher, et de l'autre côté l'envie de conserver ma liberté. C'est peut-être idiot, mais ça s'explique pas. Si, peut-être en raison de toutes les emmerdes que j'ai eu à cause des autres au Rondeau… Il n'y a pas que les filles qui m'attirent d'ailleurs, je suis assez ouvert de ce côté.
Toast Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Mais vous êtes à la fac ou au lycée ? Je suis en terminale ES, et si je ne m'abuse Eti-N est en terminale S Courage ! Merci
Etienne Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Je suis en terminale ES, et si je ne m'abuse Eti-N est en terminale SMerci <{POST_SNAPBACK}> Tu t'abuses pas! Sinon, merci Freeman!
Freeman Posté 9 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 9 janvier 2005 Et bien dis donc, ça n'a pas dû être triste, vos cours… Et encore, vous n'avez pas fait L ( ce qui est mon cas ). Plus gauchiste, tu meurs…
Etienne Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Et bien dis donc, ça n'a pas dû être triste, vos cours… Et encore, vous n'avez pas fait L ( ce qui est mon cas ). Plus gauchiste, tu meurs… <{POST_SNAPBACK}> A part mes profs d'histoire-géo (militant MRC, chevénementiste; mais assez honnête la plupart du temps), et ma prof d'anglais et ses rédactions riches/pauvres, anti-pub et "react freely sur Bush", tout va bien… Bon, j'avoue qu'il y a parfois quelques dérapages genre : "madelin veut laissez crever les pauvres parce qu'ils sont pauvres" mais à part ça…
Toast Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Idem, quelques profs limites, d'autres carrément marxistes (j'ai eu un prof d'histoire maoïste), mais en général ce fut supportable. Quelques dérapages également ("Raffarin est libéral", "Mao Zedong était un grand homme", "EBE : excédent brut d'exploitation des ouvriers", etc.) :icon_mrgreen:
geo Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Ca, c'est une bonne question J'ai parfois eu des occasions, mais j'aime pas l'idée de me lier à d'autres. Je préfère être libre. Trop individualiste ? J'en souffre, faut pas croire que ça m'amuse. Je suis tiraillé entre l'envie d'aller les chercher, et de l'autre côté l'envie de conserver ma liberté. C'est peut-être idiot, mais ça s'explique pas. Si, peut-être en raison de toutes les emmerdes que j'ai eu à cause des autres au Rondeau… Il n'y a pas que les filles qui m'attirent d'ailleurs, je suis assez ouvert de ce côté. <{POST_SNAPBACK}> Alors pourquoi te plains tu d'être délaissé par les filles, si c'est toi qui les évite volontairement pour conserver ta liberté.
Freeman Posté 9 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 9 janvier 2005 Bon, j'avoue qu'il y a parfois quelques dérapages genre : "madelin veut laissez crever les pauvres parce qu'ils sont pauvres" mais à part ça… Comment on peut dire de telles conneries… Idem, quelques profs limites, d'autres carrément marxistes (j'ai eu un prof d'histoire maoïste), mais en général ce fut supportable. Quelques dérapages également ("Raffarin est libéral", "Mao Zedong était un grand homme", "EBE : excédent brut d'exploitation des ouvriers", etc.) Vous avez parlé des goulags ? A force de répéter les mêmes bêtises, les jeunes se réveilleront, je l'espère. C'est tellement caricatural. A géo : le problème, c'est que quand j'en cherche, ben… Elles sont déjà prises…
Toast Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 Vous avez parlé des goulags ?A force de répéter les mêmes bêtises, les jeunes se réveilleront, je l'espère. C'est tellement caricatural. On a évité de parler des sujets fâcheux :icon_mrgreen: Si on veut faire connaître le libéralisme il faut effectivement se concentrer sur les jeunes. Ce ne sont pas les vieux du troisième âge qu'on fera changer d'avis…
L'affreux Posté 9 janvier 2005 Signaler Posté 9 janvier 2005 J'ai parfois eu des occasions, mais j'aime pas l'idée de me lier à d'autres. Je préfère être libre. Trop individualiste ? J'en souffre, faut pas croire que ça m'amuse. Je suis tiraillé entre l'envie d'aller les chercher, et de l'autre côté l'envie de conserver ma liberté.<{POST_SNAPBACK}> Une solution c'est d'être libertaire.
Freeman Posté 10 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 10 janvier 2005 Mais je ne suis pas collectiviste…
Toast Posté 11 janvier 2005 Signaler Posté 11 janvier 2005 A force de répéter les mêmes bêtises, les jeunes se réveilleront, je l'espère. C'est tellement caricatural. J'ai frisé la crise cardiaque aujourd'hui… "Les inégalités sont encore importantes, l'Etat ne prévèle pas assez sur l'héritage" Non mais je rêve ! 60% c'est pas assez peut-être !! "Pour Keynes, la redistribution des revenus a deux buts. D'une part, relancer la demande, d'autre part, rendre la société plus juste." Pour enchaîner par la suite : "Keynes est libéral" Là je me suis permis de reprendre la prof; elle a en effet admis que Keynes n'avait pas des méthodes très libérales même s'il avait pour but de "conserver" l'économie de marché sans intervention structurelle de l'Etat. Par dessus tout, fallait voir les réactions de certains élèves, l'une disant notamment que le libéralisme était idiot car il faut absolument relancer la demande pour avoir de la croissance… Preuve de l'endoctrinement mis en oeuvre à l'EN (on sait pas ce que signifie vraiment le mot "croissance" et ce qu'il implique, on ne sait pas non plus quels sont les aspects négatifs d'une politique keynésienne de "relance de la demande", mais bien sûr, c'est "nécessaire pour avoir de la croissance") Bon, demain, cours sur Tocqueville, c'est décidé, j'emmène des anti-dépresseurs (sinon je risque fort de frôler une seconde crise cardiaque)
Etienne Posté 11 janvier 2005 Signaler Posté 11 janvier 2005 Là je me suis permis de reprendre la prof; elle a en effet admis que Keynes n'avait pas des méthodes très libérales même s'il avait pour but de "conserver" l'économie de marché sans intervention structurelle de l'Etat. <{POST_SNAPBACK}> Pas d'intervention de l'Etat?! Oui, merci de définir le mot "intervention", madam! Argh, les choses sérieuses commencent bientot pour moi; outre une interro sur le livre de Jacquard, on commence un chapitre "Travail" où les références principales sont Marx, Engels (Arghhhhh), Freud (couci-couca), Kant (breuck, mais moins pire)… Bref, jsens qu'on est parti pour un tour de moralisme!
Toast Posté 11 janvier 2005 Signaler Posté 11 janvier 2005 Pas d'intervention de l'Etat?! Oui, merci de définir le mot "intervention", madam! Disons que Keynes était pour une intervention conjoncturelle et non structurelle de l'Etat. M'enfin peu importe, lorsque l'on parle de "justice sociale" on est pas libéral. Argh, les choses sérieuses commencent bientot pour moi; outre une interro sur le livre de Jacquard, on commence un chapitre "Travail" où les références principales sont Marx, Engels (Arghhhhh), Freud (couci-couca), Kant (breuck, mais moins pire)… Bref, jsens qu'on est parti pour un tour de moralisme! Perso après Tocqueville on va se taper Marx, et là c'est tout de suite moins marrant (je suis sûr que ses idées auront une très grande popularité dans la classe…)
Etienne Posté 11 janvier 2005 Signaler Posté 11 janvier 2005 Disons que Keynes était pour une intervention conjoncturelle et non structurelle de l'Etat. M'enfin peu importe, lorsque l'on parle de "justice sociale" on est pas libéral. <{POST_SNAPBACK}> Attends, il me semblait que Keynes était pour une intervention plus ou moins poussée selon la conjoncture : ce qui le rend à la fois conjoncturelle, mais aussi tout le temps résiduelle, donc structurelle, non?
Toast Posté 11 janvier 2005 Signaler Posté 11 janvier 2005 Attends, il me semblait que Keynes était pour une intervention plus ou moins poussée selon la conjoncture : ce qui le rend à la fois conjoncturelle, mais aussi tout le temps résiduelle, donc structurelle, non? <{POST_SNAPBACK}> Keynes était pour une intervention de l'Etat uniquement en cas de crise, ce sont les keynésiens qui ont par la suite repris ses idées à leur compte en militant pour une intervention continue de l'Etat.
Freeman Posté 11 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 11 janvier 2005 Bref, les fans de Keynes ont exactement fait la même chose que ceux de Montesquieu : ils ont mal repris ses propos.
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