Au sujet de l'immigration

[Sekonda]

Ce sont des gens qui travaillent, même parfois deux fois plus que certains français, ne cherchent pas a nuire, respectent les règles et parfois même ont des valeurs communes.

Cette description correspond tout à fait à mes amis ou collègues arabes. Tu n'entends pas parler d'eux à la télévision simplement parce qu'ils travaillent (certains comme ingénieurs sur de grands projets pour lesquels la France est reconnue).

[Nick de Cusa]

Il y a plus un problèmes d'allocs qu'un problème d'immigration.

Pas d'allocs pour les souchiens (chômage, familiales, remboursements maladie, salaires et retraites de fonctionnaires, "éducation" "gratuite", etc. etc.) et pour personne d'autre non plus.

Cette description correspond tout à fait à mes amis ou collègues arabes. Tu n'entends pas parler d'eux à la télévision simplement parce qu'ils travaillent (certains comme ingénieurs sur de grands projets pour lesquels la France est reconnue).

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[tisserand]

Choisir des individus…. individuellement ?

Ça me gêne un peu que mon troisième message soit consacré a ce sujet toujours délicat mais bon…

J'ai été élevé comme beaucoup ici dans l'idée que l'on devait juger les gens pour eux même en tant qu'individu et non sur leurs origines ( sociale ou culturelle). Je suis venu vivre en chine il y a deux ans, et malgré 2 ans passes ici je suis toujours incapable de savoir - avec certitude- si un chinois est radin, timide ou simplement gentil. J'ai en revanche découvert que le je t'aime local veut a peu pres dire '' je suis prête a me marier avec toi''.

On ne se rend pas compte a quel point on a une acuité forte pour juger les individus dans son propre groupe culturel.

Si vous êtes une femme et qu'un homme avec un grand imperméable vous suit dans la rue en fuyant votre regard, vous ne vous dites pas " tiens! voila un homme en costume traditionnel un peu timide…"

Si un couple skinhead s'installe a cote de chez vous, vous vous adapterez et n'étant pas jovial et copain-copain. En revanche vous n'aurez aucune chance de distinguer un honnête beninois d'un milicien cinglée qui vient passer 5 ans a trucider des gens a la machette dans un front de libération quelconque.

On ne peut connaitre un individu qu'en opposant son comportement individuel a des codes sociaux. Et pour ce faire il faut les connaitre. Et personne ne connait les codes de politesse du togo, personne ne sais si mamadou est un prénom petit bourgeois a bamako ou cotonou etc…

On dit toujours que l'on a des préjuges sur les étrangers. Mais de fait on en a 100 fois moins que sur les individus de son propre groupe culturel. Quand vous voyez un benoit la raie sur le cote avec un polo ralph lauren, vous ne savez pas tout de lui, mais vous savez a peu pres ce qu'il pense de la SNCF, quand vous voyez un garçon avec des dreadlocks et un treillis crado vous savez a peu pres ce qu'il pense de sarkozy etc

De fait une société tres hétérogène, très multiculturelle, on est sans cesse obligé de rappeller a la population " juger les gens en fonction de leur personnalité et non en fonction de leur origine" comme un mantra. Le problème est que personne n'y parvient.

[Lassie]

Je pense que le problème de l'immigration n'en serait pas un si l'on effectuait de vraies reformes économiques et que l'on supprimait tout ce qui peut inciter les gens a ne pas travailler aides sociales assistanat etc… La plupart se moqueraient bien que des immigres viennent sur leur sol si dans leur perception ils venaient pour travailler, non pour être assistes. Dans les années 1960 beaucoup sont venus en France et même un type que je n'aime pas du tout s'enthousiasmait au sujet de l'immigration. Nous étions alors en pleine croissance économique. Mais on avait droit a rien. C'est a partir de Giscard que tout est partit en vrille si j ose dire…

[Invité]

Ça me gêne un peu que mon troisième message soit consacré a ce sujet toujours délicat mais bon…

J'ai été élevé comme beaucoup ici dans l'idée que l'on devait juger les gens pour eux même en tant qu'individu et non sur leurs origines ( sociale ou culturelle). Je suis venu vivre en chine il y a deux ans, et malgré 2 ans passes ici je suis toujours incapable de savoir - avec certitude- si un chinois est radin, timide ou simplement gentil. J'ai en revanche découvert que le je t'aime local veut a peu pres dire '' je suis prête a me marier avec toi''.

On ne se rend pas compte a quel point on a une acuité forte pour juger les individus dans son propre groupe culturel.

Si vous êtes une femme et qu'un homme avec un grand imperméable vous suit dans la rue en fuyant votre regard, vous ne vous dites pas " tiens! voila un homme en costume traditionnel un peu timide…"

Si un couple skinhead s'installe a cote de chez vous, vous vous adapterez et n'étant pas jovial et copain-copain. En revanche vous n'aurez aucune chance de distinguer un honnête beninois d'un milicien cinglée qui vient passer 5 ans a trucider des gens a la machette dans un front de libération quelconque.

On ne peut connaitre un individu qu'en opposant son comportement individuel a des codes sociaux. Et pour ce faire il faut les connaitre. Et personne ne connait les codes de politesse du togo, personne ne sais si mamadou est un prénom petit bourgeois a bamako ou cotonou etc…

On dit toujours que l'on a des préjuges sur les étrangers. Mais de fait on en a 100 fois moins que sur les individus de son propre groupe culturel. Quand vous voyez un benoit la raie sur le cote avec un polo ralph lauren, vous ne savez pas tout de lui, mais vous savez a peu pres ce qu'il pense de la SNCF, quand vous voyez un garçon avec des dreadlocks et un treillis crado vous savez a peu pres ce qu'il pense de sarkozy etc

De fait une société tres hétérogène, très multiculturelle, on est sans cesse obligé de rappeller a la population " juger les gens en fonction de leur personnalité et non en fonction de leur origine" comme un mantra. Le problème est que personne n'y parvient.

Je pense que tu as raison, mais sans chercher à connaître quelqu'un et donc connaitre ses codes sociaux culturels, on peut le juger d'après ses propres critères tout de même.

[tisserand]

Je pense que tu as raison, mais sans chercher à connaître quelqu'un et donc connaitre ses codes sociaux culturels, on peut le juger d'après ses propres critères tout de même.

Le probleme est que ''nos propres critères'' sont adaptés pour juger des personnes de notre propres groupes culturels.

[Chevalier]

Quand je connaissais pas le libéralisme, je m'étais posé la question. Maintenant je ne me la pose plus.

La liberté de circulation n'est pas plus ni moins importante que celle d'expression et de propriété.

Bien sûr dans le paradis étatique actuel, on peut se poser la question, et pour sauver ce paradis comme à l'accoutumée il faut prendre de nouvelles réglementations et interdire une bonne partie de l'immigration, car y'a déjà du chômage des allocs patati patata. (vous l'avez déjà dit)