Jussi Posté 12 mai 2010 Signaler Posté 12 mai 2010 BasLap a dit : Merci pour cette réponse et pour vos gentillesses à l'égare de la France. Je crains pour ma part que nous vivions un peu sur l'inertie de nos grands penseurs, dans une certaine décadence… La rhétorique disparaît au profit des phrases choc, la culture n'est plus une valeur fondamentale… La propriété privée, on cherche à la bafouer (par exemple dans le village historique de Boyardville en Charente-maritime), quant à la liberté d'expression, il est possible qu'elle soit partagée par les Français, mais la classe politique s'éloigne de cette idée, et notre Droit aussi…Pour vous, si je comprends bien, le problème, c'est avant tout l'inadéquation entre le système politique, la social-démocratie, et le keynésianisme? Une erreur éthique en tant que sa théorie implique l'étatisme alors qu'il est libéral? Yep, il est relativement dommage qu'un grand écrivain et penseur comme F.Bastiat soit plus connu et plus enseigné aux Etats-Unis qu'en France…alors que c'était un français, un député landais. Il me semble que beaucoup de jeunes français qui suivent le cursus ES au lycée ne savent rien de la personne et de sa pensée…il est pratiquement inconnu en France. Il me semble que Marx avait vu juste quand il considerait les crises économiques comme étant le fruit d'une inadéquation entre le système politique et l'économie d'un pays. Aujourd'hui les hommes politiques ont trouvé un bouc-émissaire parfait pour les difficultés que nous vivons: La finance et l'ultra libéralisme…devrions nous nous orienter vers l'ultra socialisme, l'ultra étatisme pour que le miel pousse sur les arbres? Il me semble que très peu de politique raisonnent sur les erreurs étatiques…notamment les conséquences des manipulations des taux d'interet…
SilenT BoB Posté 12 mai 2010 Signaler Posté 12 mai 2010 pierreyves a dit : le pire c'est que c'est vrai ah meuh oui m'sieur! c'est bin pour ça que j'y ai mis!
Kevinz Posté 12 mai 2010 Signaler Posté 12 mai 2010 BasLap a dit : J'aimerais savoir comment vous qualifieriez globalement le système dans lequel nous vivons? Keynésien, peut-être? Post-keynésien? Autre chose? étatique.
Germaine-Necker Posté 12 mai 2010 Signaler Posté 12 mai 2010 kevinz a dit : étatique. Oui, étatiste même.
Invité jabial Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Nous vivons une situation pré-révolutionnaire, et devinez quoi ? La révolution ne sera pas libérale, à part dans nos rêves. Les USA restent encore le meilleur endroit pour se planquer, parce que même si ça devient comme la France d'il y a 20 ans, vous ne voulez pas voir ce que la France elle-même va devenir. Aux USA il y a encore de la mentalité libérale, à droite et à gauche ; il y a encore des gens qui ont la rage d'être libres, qui n'acceptent pas que la liberté soit un concept dépassé ou qu'on leur impose un mode de vie pour leur bien. Ici les gens manifestent que pour leur bifteck. Des millions pour les avantages sociaux, cent cinquante pour les clandestins. On a compris. Même à gauche les jolies idées sont là pour décorer. C'est avez ces gens là qu'on peut construire quelque chose. Ici, l'esprit des gens est déjà foutu. La liberté est considéré comme un truc d'égoïste au mieux, de cinglé au pire. Leur monde idéal c'est la ruche. Il ne faut jamais oublier que tous les changements de régime ont été précédés d'un glissement de légitimité. On est en plein dedans. Voilà.
Lassie Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Le degré de socialisme est tel en France que rien ne pourra jamais évoluer tant les prétendus experts énarques de mes deux tiennent le haut du pave, contrôlant Bercy et bloquant les reformes nécessaires. Mais hélas c'est pire que ça : souvenez vous du CPE les sondages ! Comparez avec juin 68 ou le peuple a ete dans la rue contre la chienlit et la rien ! Sarkozy restera une parenthèse. Sa femme l'a d'ailleurs dit elle même a Valls : reprenez le pouvoir pour que tout redevienne comme avant. C'est ça la France : un pays en décrépitude avec des bourrins, des râleurs, des jaloux du succès des autres, des loosers aigris et des jemenfoutistes, des jeunes qui calculent déjà leur retraite… Ce pays est foutu. C'est aussi pour ça que tant de gens le quittent et ils sont toujours plus nombreux et surtout : ils ne reviennent pas.
Hr77 Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Nous sommes dans un système basé sur le mensonge, l'hypocrisie et la corruption, totalement injuste et cruel sous des apparences bienfaisantes. Un système toutefois en fin de vie, comme l'a noté Jabial : tôt ou tard la Nature reprend ses droits, et le système finit par crouler sous son propre poids. L'URSS a fini par s'effondrer, ça ne sera pas différent pour le communisme mou.
TODA Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Nick de Cusa a dit : C'est une synergie du corporato syndicalisme et du showbizo élitisme héréditaire. Acheté à coup d'assistanat massif dirigé principalement vers qui n'en a pas besoin. En gros. Ou pour résumer:" les coquins d'abord!"
Nick de Cusa Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Sur l'évolution des choses, mon espoir est que, quelque part à l'Etat Major, sans nous en parler ni en parler à personne, une cellule s'est créée pour réfléchir à quoi faire quand le désordre aura pris le dessus. D'un point de vue budgétaire, je pense qu'il sera très sage, quand les vraies coupes de salaires et retraites des fonctionnaires arriveront, d'épargner les forces de l'ordre et l'armée. Voire de les soigner. D'accord avec Jabial que la révolution ne sera pas libérale, mais ATLRQJLD, c'est de l'enfonçage etc. Je dirai même plus : quand on va voir ce qu'on va voir, même les libéraux (non suicidaires) applaudiront des deux mains l'état d'urgence, s'il reste quelque part suffisamment d'autorité pour le mettre en place, tellement ça vaudra mieux que les autres options. TODA a dit : Ou pour résumer:" les coquins d'abord!" En fait, corporato syndycratie est plus juste.
TODA Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Jussi a dit : je dirais aussi que le système français reste très ouvert pour les personnes qui ont l'envie…et qui aiment ce qu'ils font. Quand ils sont jeunes… Tous mes copains, qui un peu dans tous les domaines, étaient passionnés quand ils étaient jeunes sont fatigués, découragés par les blocages et l'inertie à laquelle ils se sont courageusement confrontés, souvent à leurs dépends…
Ash Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 jabial a dit : Nous vivons une situation pré-révolutionnaire, et devinez quoi ? La révolution ne sera pas libérale, à part dans nos rêves. Les USA restent encore le meilleur endroit pour se planquer, parce que même si ça devient comme la France d'il y a 20 ans, vous ne voulez pas voir ce que la France elle-même va devenir. Aux USA il y a encore de la mentalité libérale, à droite et à gauche ; il y a encore des gens qui ont la rage d'être libres, qui n'acceptent pas que la liberté soit un concept dépassé ou qu'on leur impose un mode de vie pour leur bien. Ici les gens manifestent que pour leur bifteck. Des millions pour les avantages sociaux, cent cinquante pour les clandestins. On a compris. Même à gauche les jolies idées sont là pour décorer.C'est avez ces gens là qu'on peut construire quelque chose. Ici, l'esprit des gens est déjà foutu. La liberté est considéré comme un truc d'égoïste au mieux, de cinglé au pire. Leur monde idéal c'est la ruche. Il ne faut jamais oublier que tous les changements de régime ont été précédés d'un glissement de légitimité. On est en plein dedans. Voilà. Welcome Arizona.
h16 Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 SilenT BoB a dit : Notre système est principalement du prentouckipassisme avec beaucoup de ranafoutisme. Il ne faut pas oublier l'influence notable des deficitkroniks, en effet, leur idéologie du peupafairfaillit s'est répandue rapidement après des politikmenteurs. D'un point de vue social, je pense que pour beaucoup de pays de l'UE c'est le jprendjredonisme qui est principalement appliqué avec aussi du branlepaunisme à 90% et du félagrève à 10% pour la fonction publique; pour le privé c'est 100% de jmeféenculisme.bref nous sommes dans un système vapatardéapéter sorte de transition vers le chakinsapo. Pas mal. Tiens, je vais touitter ça. Pour déconner.
JackieV Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Faut pas exagérer non plus, la France reste un pays libre, et mêmes si les libertés sont en recul, elles existent et sont étendues. La France c'est pas encore le Vénézuela.
SilenT BoB Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 h16 a dit : Pas mal. Tiens, je vais touitter ça. Pour déconner. venant de h16 c'est un honnneur!
Invité jabial Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Lassie a dit : Le degré de socialisme est tel en France que rien ne pourra jamais évoluer tant les prétendus experts énarques de mes deux tiennent le haut du pave, contrôlant Bercy et bloquant les reformes nécessaires. Le problème ne vient pas d'en haut. La démocratie ne marche pas si mal que ça pour mettre au pouvoir les idées que veulent les gens dans leur large majorité. Si le libéralisme n'est pas appliqué c'est surtout parce que les gens n'en veulent pas. Tout le problème, ce sont les esclaves qui disent merci pour leurs chaînes. Merci mon bon maître de me protéger du méchant bourgeois exploiteur et des envahisseurs mongols, et tiens, voici 50% de ma récolte au passage. On a de la chance ici, dans la seigneurie d'à côté on fouette les gens. Citation Mais hélas c'est pire que ça : souvenez vous du CPE les sondages ! Comparez avec juin 68 ou le peuple a ete dans la rue contre la chienlit et la rien ! À l'époque il y avait un parti de droite avec quelqu'un qui avait le courage de s'engager. Les gens n'ont pas manifesté spontanément, il y a eu un appel fédérateur. Aujourd'hui il n'y a personne qui puisse rassembler contre la "chienlit" comme tu dis. Nick de Cusa a dit : Sur l'évolution des choses, mon espoir est que, quelque part à l'Etat Major, sans nous en parler ni en parler à personne, une cellule s'est créée pour réfléchir à quoi faire quand le désordre aura pris le dessus.D'un point de vue budgétaire, je pense qu'il sera très sage, quand les vraies coupes de salaires et retraites des fonctionnaires arriveront, d'épargner les forces de l'ordre et l'armée. Voire de les soigner. D'accord avec Jabial que la révolution ne sera pas libérale, mais ATLRQJLD, c'est de l'enfonçage etc. Je dirai même plus : quand on va voir ce qu'on va voir, même les libéraux (non suicidaires) applaudiront des deux mains l'état d'urgence, s'il reste quelque part suffisamment d'autorité pour le mettre en place, tellement ça vaudra mieux que les autres options. Évidemment. Citation En fait, corporato syndycratie est plus juste. Pas ici. Aux USA je veux bien, mais pas ici. Les entreprises, même les plus grosses, ne sont absolument pas en position de faiseurs de rois. Ils achètent certes, mais ils sont en position de quémandeurs. Pierre789 a dit : Faut pas exagérer non plus, la France reste un pays libre, et mêmes si les libertés sont en recul, elles existent et sont étendues. La France c'est pas encore le Vénézuela. Ce n'est pas parce que la France n'est pas le Vénézuéla que c'est un pays libre. Regarde un peu le niveau de liberté sous la 3ème République. Rien à voir. Un pays ne peut pas être qualifié de libre jusqu'à ce qu'on construise des goulags, il y a des stades intermédiaires. Aujourd'hui la France est au stade Allemagne 1930 : chômage élevé, milices syndicales tolérées, glissement de légitimité.
JackieV Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 jabial a dit : Ce n'est pas parce que la France n'est pas le Vénézuéla que c'est un pays libre. Regarde un peu le niveau de liberté sous la 3ème République. Rien à voir. Un pays ne peut pas être qualifié de libre jusqu'à ce qu'on construise des goulags, il y a des stades intermédiaires. Aujourd'hui la France est au stade Allemagne 1930 : chômage élevé, milices syndicales tolérées, glissement de légitimité. Mouais. Le climat est mauvais, ça c'est clair, je te l'accorde, et il se détériore de jour en jour. Maintenant il fait quand même meilleur vivre en France que dans les 3/4 des pays du monde. Je préfère être actif en France qu'en Italie, par exemple. Ou en Grèce. Ou en Bulgarie. A mon avis ce qui pose problème en France ce n'est pas le niveau de liberté dans l'absolu, c'est la tendance baissière qui affecte ce niveau. Et là, oui, c'est très mauvais.
h16 Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Pierre789 a dit : Faut pas exagérer non plus, la France reste un pays libre, et mêmes si les libertés sont en recul, elles existent et sont étendues. La France c'est pas encore le Vénézuela. Tout à fait, mais c'est ça qui est fort : la norme sociale. Elle devient, progressivement, étouffante et beaucoup plus efficace qu'une censure étatique ou une police politique, par exemple.
Germaine-Necker Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Pierre789 a dit : Faut pas exagérer non plus, la France reste un pays libre, et mêmes si les libertés sont en recul, elles existent et sont étendues. La France c'est pas encore le Vénézuela. "En vérité ce que vous appelez liberté est la plus solide de ces chaînes, bien que ses anneaux scintillent au soleil et éblouissent vos yeux." Kalil Gibran, Le Prophète.
TODA Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Germaine-Necker a dit : "En vérité ce que vous appelez liberté est la plus solide de ces chaînes, bien que ses anneaux scintillent au soleil et éblouissent vos yeux."Kalil Gibran, Le Prophète.
Kevinz Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 jabial a dit : Aux USA il y a encore de la mentalité libérale, à droite et à gauche ; il y a encore des gens qui ont la rage d'être libres, qui n'acceptent pas que la liberté soit un concept dépassé ou qu'on leur impose un mode de vie pour leur bien. Je suis bien d'accord.
BasLap Posté 13 mai 2010 Auteur Signaler Posté 13 mai 2010 Donc, en gros, monde Friedmanno-keynésien, et en ce moment une crise keynésienne (ou devrais-je dire une crise du keynésianisme?), à laquelle nos dirigeants donne des réponses keynésienne?
Lassie Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 N'oubliez pas que nous sommes le pays qui a vote le principe de précaution dans sa Constitution. On a vu avec la grippe A, le volcan… Il n'y a rien d'étonnant a ce que beaucoup de jeunes quittent la France pour travailler dans des pays normaux ou on peut progresser et réussir. J'ai peur qu'un nationaliste de droite finisse par se faire élire et dise maintenant ça suffit.
BasLap Posté 13 mai 2010 Auteur Signaler Posté 13 mai 2010 Lassie a dit : J'ai peur qu'un nationaliste de droite finisse par se faire élire et dise maintenant ça suffit. Que ferait-il de pire que notre présent?
Lassie Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 De pire ? Ce serait une forme d' autoritarisme sans démocratie avec quelques idées libérales économiques qui serait mises en œuvre.
BasLap Posté 13 mai 2010 Auteur Signaler Posté 13 mai 2010 Lassie a dit : De pire ? Ce serait une forme d' autoritarisme sans démocratie avec quelques idées libérales économiques qui serait mises en œuvre. Je ne suis pas sûr que notre extrême droite soit moins démocrate que notre droite…
ikichi Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Jussi a dit : En ce qui concerne le système politique, il s'agit selon moi d'une social-démocratie, l'Etat ayant un rôle régulateur assez proche de la vision keynesienne. Marx estimait que les crises sont le conséquences d'une inadéquation entre le système politique et l'économie…ce que nous vivons aujourd'hui. Il serait peut-être plus judicieux de lancer un débat sur le rôle de l'Etat et non sur des choses qui me semblent relativement futile comme "l'identité nationale"… Pour le rôle de l'état il devrait en avoir aucun ou extrêmement peu. Et pour ce qui est de l'origine d'une crise personnellement j'y vois trois causes: - l'état. - la population. Avant la révolution russe il y avait régulièrement des grèves violentes. On ne s'étonne pas du déclin de son pays en militant et en faisant la grève tous les jours. - c'est comme ça et c'est tout. C'est un espèce de mal nécessaire, si on veut éviter une pire situation il faut accepter certaines choses. Mais de toute façon si les deux premières causes ne sont pas trop présentes l'impact ne sera pas trop important. Sinon pour savoir dans quel monde on vit c'est super dure comme question. L'analyse d'une société se fait historiquement d'habitude. C'est le genre de question que tout le monde se pose, mais personne ne sait répondre précisément
Brock Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 ikichi a dit : Sinon pour savoir dans quel monde on vit c'est super dure comme question. l'important c'est que ca ne dur pas.
Lassie Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 L'ED n'est pas libérale pour un sou car il y a toujours la dimension raciste derrière ses propositions, genre préférence nationale, etc… Il ne faut surtout pas d'identifier a ces branquignols, sinon on est foutus.
philippulus Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Monétariste tout simplement ? Supprimez la monnaie papier et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes possible.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.