pierreyves Posté 26 mai 2010 Signaler Posté 26 mai 2010 http://www.lefigaro.fr/international/2010/…s.php#xtor=AL-5 Citation VIDEO - Les élus de la Douma ont perdu beaucoup de crédibilité depuis qu'ils ont été filmés en train de courir dans l'assemblée pour voter à la place des nombreux absents.Un homme court entre les rangs déserts d'un hémicycle, s'arrête devant des fauteuils vides, vote pour l'absent en appuyant sur un bouton et repart aussi sec, un œil sur sa montre. Trois rangs plus bas, la scène se répète avec un autre personnage. Cette scène déjà visionnée plus de 180 000 fois sur Youtube n'est pas un canular, ni un jeu télévisé, mais un reportage sur une session plénière de la Douma, la chambre basse russe.
Poil à gratter Posté 26 mai 2010 Signaler Posté 26 mai 2010 Chez nous ils dorment, ce n'est pas mieux. Au moins les russes font un peu d'exercice manger-bouger.
h16 Posté 26 mai 2010 Signaler Posté 26 mai 2010 Skeggjöld a dit : Ils sont ridicules Ils sont pareils qu'en France. Parfois, en France, d'ailleurs, ils se plantent de bouton.
Invité jabial Posté 26 mai 2010 Signaler Posté 26 mai 2010 Personnellement je ne vois pas le problème, du moment que les consignes de vote sont bien respectées. Devoir être à un endroit précis pour donner son avis, avis qui est connu depuis des lustres, c'est moyennageux, pour ne pas dire préhistorique.
Skeggjöld Posté 26 mai 2010 Signaler Posté 26 mai 2010 Poil à gratter a dit : Chez nous ils dorment, ce n'est pas mieux. Au moins les russes font un peu d'exercice manger-bouger. h16 a dit : Ils sont pareils qu'en France. Parfois, en France, d'ailleurs, ils se plantent de bouton. Ils ont une vision particulière de la démocratie. Comment espèrent-ils convaincre les gens du bien fondé d'un régime démocratique s'ils n'en sont pas convaincus eux-mêmes ? J'ai une suggestion : puisqu'ils aiment courir, si nous les faisions courir loin, loin, très loin… Addendum : Je ne comprends même pas comment il peut y avoir des absents à ce genre de cénacle. Il faut vraiment se torcher du citoyen pour ne pas faire acte de présence. Le professionnalisme de ces personnes m'effraie.
Invité Posté 26 mai 2010 Signaler Posté 26 mai 2010 Skeggjöld a dit : Ils ont une vision particulière de la démocratie. Comment espèrent-ils convaincre les gens du bien fondé d'un régime démocratique s'ils n'en sont pas convaincus eux-mêmes ? Mais qu'est-ce que qui tu vous fais penser qu'ils espèrent convaincre qui que se soit que la démocratie, c'est du bien fondé ? Citation Addendum : Je ne comprends même pas comment il peut y avoir des absents à ce genre de cénacle. Il faut vraiment se torcher du citoyen pour ne pas faire acte de présence. Le professionnalisme de ces personnes m'effraie. ha faut savoir, on ne peut pas râler quand les parlementaires parlementent et pondent des lois débiles, et raler quand ils restent dans leurs canapés sans emmerder le monde.
Skeggjöld Posté 26 mai 2010 Signaler Posté 26 mai 2010 Sanksion a dit : Mais qu'est-ce que qui tu vous fais penser qu'ils espèrent convaincre qui que se soit que la démocratie, c'est du bien fondé ? Il est vrai que nous en sommes à un point où il n'est plus question de convaincre qui que ce soit, les citoyens avalant n'importe quelle couleuvre avec la passivité d'esclaves serviles.
Théo31 Posté 26 mai 2010 Signaler Posté 26 mai 2010 Poil à gratter a dit : Chez nous ils dorment, ce n'est pas mieux. Tu m'étonnes : mater des films de boules à leur âge, c'est crevant. Enfin ils ne dorment pas toujours et encore moins quand il y a une caméra de France 3 le mercredi. Ce qui serait bien, c'est que les chaines de TV viennent filmer l'assemblée vide les nuits de votes "importants". Ca éviterait à certaines chaines de TV de se faire choper en train de diffuser des vidéos bidons quand le sujet est évoqué.
José Posté 26 mai 2010 Signaler Posté 26 mai 2010 Skeggjöld a dit : Ils sont ridicules Les Français les avaient déjà précédés avec les élus du FN courant de même manière pour voter à la place des autres élus absents.
pierreyves Posté 26 mai 2010 Auteur Signaler Posté 26 mai 2010 jabial a dit : Personnellement je ne vois pas le problème, du moment que les consignes de vote sont bien respectées. Devoir être à un endroit précis pour donner son avis, avis qui est connu depuis des lustres, c'est moyennageux, pour ne pas dire préhistorique. S'ils avaient besoin d'être là pour participer aux réflexions, y'aurait moins de lois votées.
Invité jabial Posté 26 mai 2010 Signaler Posté 26 mai 2010 pierreyves a dit : S'ils avaient besoin d'être là pour participer aux réflexions, y'aurait moins de lois votées. Non. S'ils avaient besoin d'être là, alors ils seraient là et c'est tout. Si tu t'imagines une seconde que l'obligation de présence peut s'opposer à la lexorrhée, tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'au coude.
pierreyves Posté 26 mai 2010 Auteur Signaler Posté 26 mai 2010 jabial a dit : Non. S'ils avaient besoin d'être là, alors ils seraient là et c'est tout. Si tu t'imagines une seconde que l'obligation de présence peut s'opposer à la lexorrhée, tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'au coude. Ce n'était pas mon point. Soit ils ont besoin d'être là dans le cadre de leur responsabilité soit ils ont pas besoin. S'ils doivent voter, ils ont besoin d'être là. Le fait que le système de vote soit aussi pourri montre qu'ils n'en ont rien à ficher de leur responsabilité. S'ils pouvaient voter à distance, ce serait pareil (voire pire, puisque n'importe qui pourrait voter à leur place). Ici, le ratio votant/présent est une mesure de la qualité de leur travail.
Randian shithead Posté 27 mai 2010 Signaler Posté 27 mai 2010 Skeggjöld a dit : Addendum : Je ne comprends même pas comment il peut y avoir des absents à ce genre de cénacle. Il faut vraiment se torcher du citoyen pour ne pas faire acte de présence. Le professionnalisme de ces personnes m'effraie. Chaque député ne peut pas être expert sur tous les sujets. Dans les faits, ils se répartissent le travail : chacun se renseigne sur un certain nombre de sujets, et seuls ceux qui sont spécialisés dans l'ordre du jour viennent voter.
Dardanus Posté 27 mai 2010 Signaler Posté 27 mai 2010 En principe le travail parlementaire se fait en commission. Le vote en assemblée n'est qu'une formalité.
POE Posté 27 mai 2010 Signaler Posté 27 mai 2010 Je ne vois là rien de choquant. On ne paye pas les députés pour qu'ils appuyent sur un bouton. On les paye pourquoi d'ailleurs ? En réalité, la plupart des gens ignorent le travail réel du député, son influence, son action concrète.
Poil à gratter Posté 27 mai 2010 Signaler Posté 27 mai 2010 Ce n'est pas choquant, c'est juste ridicule. Je pense que les gens savent à peu près comment fonctionnent leurs assemblées, qu'ils savent qu'il existe des groupes qui votent comme un seul homme, que les choix de vote sont évidemment décidés avant la séance de vote, et pas d'une traite après lecture du texte dans l'assemblée, ou instinctivement au moment d'appuyer sur le bouton. Puisque les assemblées semblent avoir toujours fonctionné avec des groupes et des délégations de vote, pourquoi donc avoir créé des systèmes de vote électronique ou chaque député a droit à un bouton ? A part pour que le type chargé des votes se ridiculise en courant de pupitre en pupitre ?
philippulus Posté 27 mai 2010 Signaler Posté 27 mai 2010 On avait vu la même chose au parlement français avec les députés qui tournaient les clés des pupitres en courant pareillement. C'est comme cela qu'un vote "virtuellement" acquis avait d'ailleurs été repoussé par l'opposition "virtuellement" plus nombreuse si j'ai bonne souvenance.
G7H+ Posté 28 mai 2010 Signaler Posté 28 mai 2010 jabial a dit : Non. S'ils avaient besoin d'être là, alors ils seraient là et c'est tout. Si tu t'imagines une seconde que l'obligation de présence peut s'opposer à la lexorrhée, tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'au coude. Voir le parlement européen. Pour faire court, les députés européens sont payés s'il sont présents à un certain pourcentage de votes en plénières. Le résultat est une mascarade où 200-300 députés arrivent à Strasbourg, signent la feuille de présence et s'en vont sans participer à rien du tout. Le vrai travail est fait en amont, en coulisse et en commissions parlementaires par le secrétariat des commissions, les assistants parlementaires, 1/5 des députés sérieux et certaines personnes au sein des groupes politiques au parlement. A noter qu'au parlement européen, un député A ne peut pas voter pour un député B car il existe un système de "clef" individuelle pour pouvoir utiliser son boîtier électronique. Exception : le vote par groupes politiques.
aludosan Posté 4 juin 2010 Signaler Posté 4 juin 2010 Randian shithead a dit : Chaque député ne peut pas être expert sur tous les sujets.Dans les faits, ils se répartissent le travail : chacun se renseigne sur un certain nombre de sujets, et seuls ceux qui sont spécialisés dans l'ordre du jour viennent voter. En apparence vrai. Si on admet cela, il en découle qu'une gouvernance exercée par une élite de "technocrates" (des "despotes eclairés" donc) est la seule voie envisageable. L'erreur de perspective vient du fait que, en admettant cela, vous admettez implicitement le droit (voire même le devoir!) du législatif d'intervenir sur des questions d'une telle technicité que cela nécessite des connaissances spécifiques et pointues. Or le plus souvent, ces sujets-là ne devraient même PAS faire l'objet d'une quelconque législation. Les députés devraient se prononcer uniquement sur des questions de principe (d'ailleurs, en théorie du moins, c'est sur cette base qu'ils sont élus, et non pas pour leurs connaissances présumées encyclopédiques).
Invité jabial Posté 4 juin 2010 Signaler Posté 4 juin 2010 Dardanus a dit : En principe le travail parlementaire se fait en commission. Le vote en assemblée n'est qu'une formalité. Voilà. Et de toute façon comme dans toute assemblée ou on vote (CA, AG d'actionnaires ou de copro, etc) les gens bossent leurs dossiers à tête reposée avant. Ils ne découvrent pas la question au moment du vote, et ils savent comment ils vont voter. Je préfère que mon député soit dans un bureau à étudier un dossier important qu'à assister aux débats.
Poil à gratter Posté 9 juin 2010 Signaler Posté 9 juin 2010 Les enfants ont fait "surchauffer" le système de vote électronique de l'assemblée nationale : il faut dire qu'ils sont venus en masse et n'ont pas besoin de courir partout, eux [dailymotion]xdkymh_surchauffe-du-vote-electronique-au_news[/dailymotion]
Randian shithead Posté 9 juin 2010 Signaler Posté 9 juin 2010 aludosan a dit : En apparence vrai.Si on admet cela, il en découle qu'une gouvernance exercée par une élite de "technocrates" (des "despotes eclairés" donc) est la seule voie envisageable. L'erreur de perspective vient du fait que, en admettant cela, vous admettez implicitement le droit (voire même le devoir!) du législatif d'intervenir sur des questions d'une telle technicité que cela nécessite des connaissances spécifiques et pointues. Or le plus souvent, ces sujets-là ne devraient même PAS faire l'objet d'une quelconque législation. Les députés devraient se prononcer uniquement sur des questions de principe (d'ailleurs, en théorie du moins, c'est sur cette base qu'ils sont élus, et non pas pour leurs connaissances présumées encyclopédiques). Oui si on veut (et encore la politique des principes, la tête dans les nuages, bof), m'enfin ici cette technocratie très réelle est à opposer à une démocratie mythologique dans laquelle tous les débats et les décisions se feraient dans l'enceinte sacrée et transparente du gouvernement, et où un groupe de 577 personnes serait capable de prendre des décisions. Des décisions justes en plus…
eclipse Posté 9 juin 2010 Signaler Posté 9 juin 2010 aludosan a dit : En apparence vrai.Si on admet cela, il en découle qu'une gouvernance exercée par une élite de "technocrates" (des "despotes eclairés" donc) est la seule voie envisageable. L'erreur de perspective vient du fait que, en admettant cela, vous admettez implicitement le droit (voire même le devoir!) du législatif d'intervenir sur des questions d'une telle technicité que cela nécessite des connaissances spécifiques et pointues. Or le plus souvent, ces sujets-là ne devraient même PAS faire l'objet d'une quelconque législation. Les députés devraient se prononcer uniquement sur des questions de principe (d'ailleurs, en théorie du moins, c'est sur cette base qu'ils sont élus, et non pas pour leurs connaissances présumées encyclopédiques). Et pouvoir répondre aux questions de principe ne suppose-t-il pas de comprendre des éléments techniques dans certains cas ?
aludosan Posté 9 juin 2010 Signaler Posté 9 juin 2010 eclipse a dit : Et pouvoir répondre aux questions de principe ne supposent-ils pas de comprendre des éléments techniques dans certains cas ? Si…. (p'tain… probème insoluble! SOS, qui peut me sortir de cette impasse logique ?)
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