Tremendo Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 http://www.lefigaro.fr/international/2010/…humanitaire.php Plusieurs passagers de la flottille internationale d'activistes pro-palestiniens qui se dirigeait vers Gaza ont été tués lors d'affrontements avec un commando israélien. Le Hamas en appelle à un soulèvement devant les ambassades israéliennes.La marine israélienne a attaqué lundi matin au moins un des six bateaux transportant des militants pro-palestiniens et de l'aide humanitaire vers la bande de Gaza, soumise à un blocus. Un responsable palestinien a fait état de 15 morts parmi les militants, a rapporté la chaîne de télévision Al-Jazira, qui affirme tenir ce bilan d'Israël. Une ONG turque qui a participé à l'opération humanitaire navale a confirmé ce chiffre. «Plus de 10 passagers ont été tués, selon un premier bilan», a annoncé un porte-parole de l'armée israélienne, qui évoque au moins quatre blessés dans ses rangs. Selon le gouvernement israélien, ce sont les membres de la flottille qui ont déclenché les violences. «Nous avons fait tous les efforts possibles pour éviter cet incident, a afirmé le porte-parole du premier ministre Benjamin Netanyahou, Mark Regev. Malheureusement, ils ont été attaqués avec une extrême violence par les gens sur le bateau, avec des barres de fer, des couteaux et des tirs à balles réelles.» «Face à la nécessité de défendre leur vie, les soldats ont employé des moyens anti-émeute et ont ouvert le feu», précise un communiqué de l'armée. Les activistes, cités par le New York Times, prétendent de leur côté que leurs bateaux se trouvaient dans les eaux internationales au moment de l'assaut. La «flottille de la liberté» avait appareillé dimanche après-midi de Chypre avec à son bord environ 700 militants pro-palestiniens, dont le prix Nobel de la Paix 1976, le Nord-Irlandais Mairead Corrigan Maguire et des députés européens. Son objectif était d'acheminer 10.000 tonnes d'aide vers Gaza. Israël avait prévenu qu'il empêcherait les six bateaux d'atteindre leur destination et expulserait ou emprisonnerait les militants à bord. C'est la neuvième tentative, dont cinq réussies, du mouvement Free Gaza depuis août 2008. Le président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, a condamné un «massacre» et a décrété trois jours de deuil dans les territoires palestiniens. L'Autorité palestinienne a par ailleurs réclamé la tenue de réunions urgentes du Conseil de sécurité de l'ONU et de la Ligue arabe. Cette dernière a annoncé une réunion extraordinaire mardi pour décider des mesures à prendre. Pour son secrétaire général, Amr Moussa, l'abordage constitue «un message très fort d'Israël, signifiant qu'il ne veut pas la paix». Le mouvement islamiste palestinien Hamas a appelé en réaction les Arabes et les musulmans à un «soulèvement» devant les ambassades d'Israël, dénonçant une attaque «barbare». En Israël, la police israélienne a dès lundi matin élevé son niveau d'alerte pour faire face à «d'éventuels désordres» parmi les Arabes israéliens (1,2 million de personnes). La police a commencé à déployer des renforts à Jérusalem, Jaffa et en Galilée, régions où la population arabe est particulièrement nombreuse, a indiqué la radio publique. Le ministre israélien de l'Industrie et du Commerce Binyamin Ben Eliezer avait auparavant appelé les Arabes israéliens à «réagir de façon raisonnable». «Les images ne sont pas sympathiques, je ne peux qu'exprimer mon regret pour tous les morts», a également déclaré le ministre, dans une première réaction officielle israélienne. «Nous n'avions aucune intention d'ouvrir le feu mais il y a eu une énorme provocation, a-t-il affirmé. On attendait nos soldats avec des haches et des couteaux et quand en plus quelqu'un tente de vous prendre votre arme, dans ces cas-là on commence à perdre le contrôle de la situation, l'incident commence ainsi et on ne sait pas comment il finit.» Au sein de la communauté internationale, les réactions se multiplient également. La Turquie, la Grèce et l'Espage ont convoqué les ambassadeurs israéliens dans leurs capitales respectives. «Cet incident déplorable, qui a eu lieu en pleine mer et constitue une violation claire de la loi internationale, peut entraîner des conséquences irréparables sur nos relations bilatérales», a déjà prévenu le ministère turc des Affaires étrangères. L'Union européenne a quant à elle demandé une «enquête complète» des autorités israéliennes sur les circonstances de ce raid, a indiqué un porte-parole du chef de la diplomatie de l'UE, Catherine Ashton. Israël et l'Egypte soumettent la bande de Gaza à un strict blocus depuis que les islamistes du Hamas ont pris le contrôle par le force de ce petit territoire côtier en juin 2007. L'Etat hébreu affirme vouloir ainsi empêcher le Hamas de renforcer son arsenal, alors qu'il a déjà tiré des milliers de roquettes de l'autre côte de la frontière. Mais des responsables onusiens et d'organisations humanitaires estiment que c'est l'économie gazaouie qui pâtit de ces mesures.
Sous-Commandant Marco Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 Il faut vraiment être con pour se tirer dans le pied comme ça. Israël va finir par s'aliéner ses derniers alliés dans la région.
Nick de Cusa Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 Je ne comprends pas les circonstances. Il s'agit d'une espèce de manif aquatique, non? Ils étaient désarmés sur leurs esquifs, non? Pouquoi une réaction si meurtrière?
Tremendo Posté 31 mai 2010 Auteur Signaler Posté 31 mai 2010 Apparemment, les personnes à bord auraient attaqué en premier, mais vus les moyens dont ils disposent, ils n'ont pas pu le faire de loin, c'est donc qu'ils se sont révélés violents quand la Marine israëlienne était en train de les accoster. Sauf que pour en arriver à une position suicidaire en luttant contre des soldats d'une armée, on se demande de quelle manière ou pour quel motif celle-ci les a interpelé, et ce dans les eaux internationales en plus.
Mobius Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 On peut arrêter de parler de flottile: si je prends wikipedia A flotilla (from Spanish, meaning a small flota (fleet) of ships, and this from French flotte), or naval flotilla, is a formation of small warships that may be part of a larger fleet. A flotilla is usually composed of a homogeneous group of the same class of warship, such as frigates, destroyers, torpedo boats, submarines, gunboats, or minesweepers. Larger warships are grouped in squadrons.A flotilla is usually commanded by a Rear Admiral, a Commodore or a Captain, depending on the importance of the command (a Vice Admiral would normally command a squadron). A flotilla is often divided into two or more divisions, each of which might be commanded by the most senior Commander. A flotilla is often, but not necessarily, a permanent formation. In modern navies, flotillas have tended to become administrative units. As warships have grown larger, the term squadron has gradually replaced the term flotilla for formations of destroyers, frigates and submarines in many navies. A naval flotilla has no direct equivalent on land, but is, perhaps, the rough equivalent in value of a brigade or regiment. et parler simplement de convoi?
Sous-Commandant Marco Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 Je ne comprends pas les circonstances. Il s'agit d'une espèce de manif aquatique, non? Ils étaient désarmés sur leurs esquifs, non? Pouquoi une réaction si meurtrière? L'assaut a eu lieu dans les eaux internationales. Mes maigres connaissances juriiques m'indiquent que, dans ce cas, l'état dont les bateaux attaqués battent le pavillon doit autoriser toute intervention d'un autre état, par exemple s'il y a suspicion de trafic d'esclaves, d'armes ou de drogue. Il me semble que certains des bateaux battaient pavillon turc et je ne pense pas que la Turquie ait autorisé l'intervention israélienne. Si ça se confirmait, ce serait un acte de guerre caractérisé.
xavdr Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 D'après les israéliens il s'agit d'un acte de légitime défense. Certains "militants" palestiniens sont spécialisés dans l'art d'engendrer des incidents meurtriers pour manipuler l'opinion et créer au contact des forces de sécurité un climat permanent de crispation au bord de l'hystérie. D'autre part les israéliens sont passés maitres dans l'art du renseignement et de l'élimination préventive. Difficile de savoir avec ce seul article qui est responsable de quoi au départ, on sait juste qu'au final les israéliens ont cartonné les "militants" sur un des bateaux.
Brock Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 eh les mecs j'organise un petit convoi d'aide pour la palestine, qui veut venir avec moi ? on jouera du djembe et on jonglera sur la plage.
José Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 L'assaut a eu lieu dans les eaux internationales. J'ai lu qu'un coopérant espagnol indiquait l'assaut à 90 miles, c'est-à-dire dans la zone économique exclusive. Difficile de savoir avec ce seul article qui est responsable de quoi au départ… Fastoche : les organisateurs de la ballade. Forcer un blocus militaire, c'est con. L'idée de base des organisateurs - le İnsani Yardım Vakfı - étaient bien de provoquer un accident. Ils l'ont eu.
Nick de Cusa Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 Ils sont morts comment? Noyés? Abattus à balles réelles désarmés?
Tremendo Posté 31 mai 2010 Auteur Signaler Posté 31 mai 2010 J'ai lu qu'un coopérant espagnol indiquait l'assaut à 90 miles, c'est-à-dire dans la zone économique exclusive. Certaines sources pro-israeliennes disent qu'il y avait des armes à bord, info non confirmée. De toute façon les coopérants auraient répliqué avec des pierres et des barres de fer, mais s'ils avaient des armes, pourquoi ne les ont-ils pas utilisées? Cette info est tout de même louche, à suivre… Mais qu'importe, un jet de pierre ne mérite que la mort pour certains. Dans tous les cas, il aurait été plus facile de fouiller le bateau à son arrivée au Port, la paranoïa a atteint ses limites, ni la charité ni le commerce à Gaza ne sont vus d'un bon oeil maintenant.
Brock Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 les premiers rangs abattus sur place parce qu'ils essayaient de taper les soldats (y en a meme un qui a failli se faire prendre son fuzi), les autres ont probablement recu des balles perdues ou traversantes, sur un bateau ca ricoche partout.
José Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 Ils sont morts comment? Flingués dans la confusion. Les Israéliens assurent que leurs soldats furent attaqués à coup de barre de fer et d'armes blanches (ce que l'on peut effectivement voir sur les vidéos des activistes), que des coups de feu furent tirés depuis l'équipage de la flotille, que des armes à feu ont été trouvés.
Tremendo Posté 31 mai 2010 Auteur Signaler Posté 31 mai 2010 Fastoche : les organisateurs de la ballade. Forcer un blocus militaire, c'est con.L'idée de base des organisateurs - le İnsani Yardım Vakfı - étaient bien de provoquer un accident. Ils l'ont eu. Forcer un blocus c'est de l'inconscience, mais bien plus vertueux que de mettre en place un blocus.
José Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 Dans tous les cas, il aurait été plus facile de fouiller le bateau à son arrivée au Port… Ben non, puisque les Israéliens n'y sont plus à Gaza. Forcer un blocus c'est de l'inconscience, mais bien plus vertueux que de mettre en place un blocus. Je ne vois pas en quoi : un blocus est un acte de guerre, le forcer, un autre.
Brock Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 disons que des gros bateaux qui forcent un blocus, c'est clair qu'il va y avoir du matosse a bord.
Tremendo Posté 31 mai 2010 Auteur Signaler Posté 31 mai 2010 Ben non, puisque les Israéliens n'y sont plus à Gaza. Ca ne les gêne pas d'y aller de temps en temps quand l'envie leur en prend. Je ne vois pas en quoi : un blocus est un acte de guerre, le forcer, un autre. Non, un blocus est un acte de guerre, le forcer de la légitime défense. disons que des gros bateaux qui forcent un blocus, c'est clair qu'il va y avoir du matosse a bord. Que ce soit des gros bateaux ne prouvent rien, ils ne vont pas voyager sur les mers sur des canots pneumatiques.
Brock Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 Non, un blocus est un acte de guerre, le forcer de la légitime défense. certainement pas! c'est un autre acte de guerre.miroir. Que ce soit des gros bateaux ne prouvent rien, ils ne vont pas voyager sur les mers sur des canots pneumatiques. gros bateau=grosse cale. Soit tu laisses les soldats chercher, soit tu les attends avec des barres de fer et tu te fais trouer la tronche. Les militants ont commis une enorme erreur.
Tremendo Posté 31 mai 2010 Auteur Signaler Posté 31 mai 2010 Flingués dans la confusion. Les Israéliens assurent que leurs soldats furent attaqués à coup de barre de fer et d'armes blanches (ce que l'on peut effectivement voir sur les vidéos des activistes), que des coups de feu furent tirés depuis l'équipage de la flotille, que des armes à feu ont été trouvés. Ben voyons, les soldats sont montés à bord avec toutes les intentions pacifiques du monde pour prendre l'apéro.
Brock Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 Ben voyons, les soldats sont montés à bord avec toutes les intentions pacifiques du monde pour prendre l'apéro. mais sacrebleu, ils n'auraient pas ouvert le feu s'ils n'avaient pas ete attaques!
José Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 Ca ne les gêne pas d'y aller de temps en temps quand l'envie leur en prend. Sans doute. Mais tu as tort de dire que cela aurait été plus facile de contrôler la flotille dans le port de Gaza. Simplement impossible, en fait. …un blocus est un acte de guerre, le forcer de la légitime défense. Non. Un blocus est un acte légitime dans une guerre (on ne discute pas de la légitimité de la guerre en question). Forcer un blocus, c'est prendre partie dans cette guerre. Ergo, faut pas s'étonner de s'en prendre une à travers la gueule. L'ONG turque qui a monté cette opération n'a aucune "légitime défense" à faire valoir. Que ce soit des gros bateaux ne prouvent rien… Ils avaient qu'à se laisser contrôler en mer ou dérouter vers un port israélien où ils auraient été controlés. Où simplement faire parvenir la soi-disante "aide" via les canaux prévus par les Israéliens (un milllion de tonens d'aides sont parvenus aux habitants de Gaza de cette manière ces 18 derniers mois).
Tremendo Posté 31 mai 2010 Auteur Signaler Posté 31 mai 2010 certainement pas! c'est un autre acte de guerre.miroir. "Forcer un blocus illégitime c'est un acte de guerre" cette citation est extraite d'un auteur libéral ou libertarien mais je n'arrive pas à me souvenir qui? gros bateau=grosse cale. Soit tu laisses les soldats chercher, soit tu les attends avec des barres de fer et tu te fais trouer la tronche.Les militants ont commis une enorme erreur. Comme on en est au stade des suputations, qu'en sais-tu que les soldats sont montés à bord de manière pacifique, tu sais bien que ce n'est pas leur manière de procéder?
neuneu2k Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 Forcer un blocus c'est de l'inconscience, mais bien plus vertueux que de mettre en place un blocus. +1, Je suis par défaut du coté du contrebandier. En plus, je connais l’opération en question, si elle n’est bien sur pas neutre et motivée par des uniques raisons humanitaires, c’est bien d’un convoi humanitaire qu’il s’agit avant tout. Que certains aient pris le bateau pour aller faire la guerre sainte sur place, c’est sur, mais l’objectif principal c’est d’amener des biens en Palestine.
José Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 …qu'en sais-tu que les soldats sont montés à bord de manière pacifique, tu sais bien que ce n'est pas leur manière de procéder? Les premières vidéos montrent bien que les soldats se sont fait agresser à peine débarqués sur le navire.
Brock Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 "Forcer un blocus illégitime c'est un acte de guerre" cette citation est extraite d'auteur libéral ou libertarien mais je n'arrive pas à me souvenir?Comme on en est au stade des suputations, qu'en sais-tu que les soldats sont montés à bord de manière pacifique, tu sais bien que ce n'est pas leur manière de procéder? arghh organiser un forcage de blocus d'un territoire en etat de guerre: pas legitime et bien con aborder depuis un helico les bateau: legitime, c'est une operation de gardage des cotes. que je sache le militaire en arrivant n'a pas commence a tirer, ce sont les autres qui ont commence a lui taper dessus. attaquer les soldats qui debarque: pas legitime si tu veux importer de l'aide.A partir du moment ou ils ont attaque, ils ont confirme l'etat de guerre et se sont declares comme des troupes opposantes.Ce qui est TRI-SO-MIQUE quand les soldats en face sont des israeliens armes.Autant traiter des soldats russes de pedes. repliquer quand on se fait taper alors qu'on est 5 soldats contre tout un bateau: legitime, sinon ils se seraient fait massacrer. Les premières vidéos montrent bien que les soldats se sont fait agresser à peine débarqués sur le navire. exactement.
Tremendo Posté 31 mai 2010 Auteur Signaler Posté 31 mai 2010 mais sacrebleu, ils n'auraient pas ouvert le feu s'ils n'avaient pas ete attaques! Quand bien même (mais j'en doute), un type te lance des pierres ou t'agresse avec une barre de fer, tu es soldat tu sais te défendre autrement qu'en criblant une dizaine de personnes à la kalashnikov, ce n'est plus de la légitime-défense c'est un meurtre.
José Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 Je suis par défaut du coté du contrebandier. Le contrebandier ne force pas de blocus. Ne mélangeons pas tout ni les termes. Les Israéliens n'ont pas intercepté la flotille pour faire payer des taxes de douanes, mais pour contrôler la présence d'armes à destination du Hamas. …c’est bien d’un convoi humanitaire qu’il s’agit avant tout. Ouais ouais… paske des navires "humanitaires" fourgant du matos militaire, ça n'existe pas. On n'a jamais vu ça au large des côtes israéliennes.
Brock Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 Quand bien même (mais j'en doute), un type te lance des pierres ou t'agresse avec une barre de fer, tu es soldat tu sais te défendre autrement qu'en criblant une dizaine de personnes à la kalashnikov, ce n'est plus de la légitime-défense c'est un meurtre. non non cette logique la ne fonctionne pas, regarde la video.
José Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 …tu es soldat tu sais te défendre autrement qu'en criblant une dizaine de personnes à la kalashnikov, ce n'est plus de la légitime-défense c'est un meurtre. Les Israéliens assurent que l'on a tiré sur leurs soldats.
Invité Posté 31 mai 2010 Signaler Posté 31 mai 2010 c'est vrai que le modal libertarien peut considerer que passer outre un blocus est un acte legitime. Mais par contre, des missions qui se disent humanitaires qui s'en prennent a des soldats, c'est par contre carrement moins credible. Puis on ne deconne pas avec Tsahal nom de dju sinon on s'en prends une. Triste d'en arriver la…
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