Les plus grands ennemis du libéralisme

[geo]

La question peut paraitre idiote, mais c'est toujours bon à savoir…

[wapiti]

Je dirais les faux libéraux à la solde du big business, et on en trouve aussi bien à droite qu'à gauche.

[Toast]

J'ai voté "extrême gauche" en raison de certains altermondialistes (du genre ATTAC, le Monde Diplo etc.)

Ce sont véritablement les mecs les plus dangereux. Ils militent ouvertement contre le libéralisme en lui faisant porter les problèmes dont ils sont pourtant responsables. Par ailleurs ils semblent avoir une certaine popularité auprès des gens pour ce genre d'idées.

[Ronnie Hayek]

Je dirais les faux libéraux à la solde du big business, et on en trouve aussi bien à droite qu'à gauche.

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Comme Wapiti.

[Ronnie Hayek]

J'ai voté "extrême gauche" en raison de certains altermondialistes (du genre ATTAC, le Monde Diplo etc.)

Ce sont véritablement les mecs les plus dangereux. Ils militent ouvertement contre le libéralisme en lui faisant porter les problèmes dont ils sont pourtant responsables. Par ailleurs ils semblent avoir une certaine popularité auprès des gens pour ce genre d'idées.

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Les altermondialeux ne sont pas responsables des problèmes qu'ils dénoncent: ils se trompent (sciemment dans le cas des intellectuels de cette mouvance, naïvement dans le chef des militants jeunes et/ou désinformés) dans la compréhension de ce qu'ils dénoncent. Le cas le plus emblématique étant les institutions financières internationales assimilées erronément au libéralisme.

[Toast]

Les altermondialeux ne sont pas responsables des problèmes qu'ils dénoncent: ils se trompent (sciemment dans le cas des intellectuels de cette mouvance, naïvement dans le chef des militants jeunes et/ou désinformés) dans la compréhension de ce qu'ils dénoncent. Le cas le plus emblématique étant les institutions financières internationales assimilées erronément au libéralisme.

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Ouep, disons plutôt qu'ils soutiennent ceux qui sont responsables des problèmes actuels.

[Etienne]

La question peut paraitre idiote, mais c'est toujours bon à savoir…

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Vaste question…

Les plus grands? Si on parle des plus grands, je réponds gauche et extreme-droite.

Si on parle des plus radicalement opposés à sa philosophie, je réponds extreme-gauche, gauche et extreme-droite.

Si on me demande ses ennemis, je réponds tous…

Alors, je ne peux que tronquer : soit gauche, soit extreme-droite…

[wapiti]

Ouep, disons plutôt qu'ils soutiennent ceux qui sont responsables des problèmes actuels.

Non, ils ne soutiennent pas ceux qui sont responsables des problèmes qu'ils dénoncent, mais ils soutiennent des solutions qui seraient tout aussi catastrophiques.

Je partage en partie l'avis de Ronnie, à savoir que la base est instrumentalisée par des intellectuels marxistes qui ont ainsi trouvé le moyen de recycler leur idéologie puante. Mais ce n'est pas non plus tout à fait un hazard s'ils se laissent séduire par ces ordures. Il y a chez pas mal d'alters, même anonymes une assez forte volonté à faire advenir une "dictature du Bien" assez antinomique du libéralisme.

[Freeman]

Geo, t'es bien gentil mais il y a quelque chose qui me gène dans ton sondage. Tu classes les monarchistes comme étant des extrémistes de droite. Or je ne suis pas un ED. Tout comme Ardisson n'est pas un nazi, ni Bern, ni ceux qui travaillent pour le Figaro, etc…

[geo]

Pourquoi, tu es monarchiste?

[Toast]

C'est pas forcément étonnant. Hoppe soutient par exemple que la monarchie - dans l'hypothèse où une société libre serait impossible - serait le meilleur régime pour conserver les libertés individuelles.

[pankkake]

Dangereux tout court : l'extrème-gauche, car violente. Mais au niveau des idées, aucun danger.

Dangereux pour le libéralisme : Tous les politiciens des grands partis.

La monarchie, c'est un peu la loterie…

[Jojo]

(citation anonyme, c'est juste pour illustrer)

je réponds extreme-gauche, gauche et extreme-droite.

Pour l'instant il n'y a que 8 votants. Mais il y en aurait 50, je parie que ce serai la même chose. Le coeur des libéraux penche plutôt à droite. Pourtant au niveau des libertés individuelles la droite ça n'a quand même jamais été terrible. Pasqua, Sarkozy etc… quand la droite passe on commence à avoir peur des flics… ce n'est quand même pas rien au niveau des libertés individuelles. Comme le disent Wapiti et Ronnie, les faux libéraux sont là pour protéger le big buisness. Mais je trouve quand même assez difficile de faire la différence entre libéraux et faux libéraux, en raison de cette petite tendresse habituelle pour la droite, au moins classique. C'est pourquoi je voterai… si il y avait une case : "les libéraux".

[Etienne]

(citation anonyme, c'est juste pour illustrer)

Pour l'instant il n'y a que 8 votants. Mais il y en aurait 50, je parie que ce serai la même chose. Le coeur des libéraux penche plutôt à droite. Pourtant au niveau des libertés individuelles la droite ça n'a quand même jamais été terrible. Pasqua, Sarkozy etc… quand la droite passe on commence à avoir peur des flics… ce n'est quand même pas rien au niveau des libertés individuelles.  Comme le disent Wapiti et Ronnie, les faux libéraux sont là pour protéger le big buisness. Mais je trouve quand même assez difficile de faire la différence entre libéraux et faux libéraux, en raison de cette petite tendresse habituelle pour la droite, au moins classique. C'est pourquoi je voterai… si il y avait une case : "les libéraux".

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En faisant mon auto-critique, il est vrai que je n'ai pas cité la droite, parce qu'il y a des "moins pire" dedans, c'est tout…

Mais il extrement difficile de répondre, je suis d'accord.

[Freeman]

Je suis monarchiste, oui, et je ne sais même pas d'où ça vient, puisque je m'identifie aux USA.

Je considère que la Vème République actuelle est à revoir en profondeur, et qu'il vaut mieux privilégier une monarchie constitutionnelle, qui aurait un peu plus de pouvoirs qu'en GB, avec un Parlement.

[Coldstar]

Extrême gauche, opposition fondamentale et quasiment totale sur les concepts d'individu, de société, de droit, de justice, sur la nature de concepts économiques… L'extrême droite vient juste après. Gauche et droite sont beaucoup moins pires de ces points de vue.

[Coldstar]

@ Niclobin: le monarchisme, pour certaines de ses "variantes" n'est pas fondamentalement incompatible avec le libéralisme, certes.

Mais dans l'Etat actuel des choses, en France, les monarchistes organisés se rapprochent tout à fait des qualificatifs de (ultra-)traditionnalistes, (ultra-)catholiques et (ultra-)conservateurs.

Aussi, le rapprochement de Geo n'est pas scandaleux loin de là.

[Sylvain]

La gauche car l'idéologie dominante aujourd'hui est quand même la social-démocratie, aussi bien à gauche qu'à droite.

[Ronnie Hayek]

Un texte qui me semble convenir au sujet, pour le recadrer dans une perspective plus historique:

http://www.mises.org/fullstory.aspx?control=910

[Dilbert]

La gauche car l'idéologie dominante aujourd'hui est quand même la social-démocratie, aussi bien à gauche qu'à droite.

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Idem pour moi. Les extrêmes sont marginalisés, malgré leur pouvoir de nuisance certain.

[Freeman]

Moi je suis pas un ultra, une sorte de royaliste de gauche quoi, mais libéral sur le plan économique. Comme Toqueville…

[geo]

Ah… Tiens… Je ne connaissais pas cet aspect de toi

[Freeman]

Ben maintenant, tu le sais lol

[Mr. Bonheur]

C'est pas forcément étonnant. Hoppe soutient par exemple que la monarchie - dans l'hypothèse où une société libre serait impossible - serait le meilleur régime pour conserver les libertés individuelles.

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Hoppe dit seulement que la monarchie est le moindre mal en comparaison de la démocratie. Il est convaicu que la liberté individuelle et la propriété privée seraient plus protégées sous la régime d'une monarchie. Pourtant il est un grand défenseur de la "natural order".

[(V)]

[Dilbert]

Aux monarchistes : comment déterminez-vous le monarque ?

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Moi à une époque j'étais un peu bonapartiste…

Donc, c'est simple, le monarque c'est au choix le plus fort/le plus malin/le plus menteur.

Il gouverne 14 ans, parce qu'après il est exilé sur une "petite isle" au large de l'Afrique, ou bien il meurt assassiné, ou bien il se retire parce qu'il a fait son temps et qu'il doit s'occuper de ses maîtresses et de ses enfants illégitimes…

Il a des héritiers spirituels qui se disputent son "héritage".

Un peu comme en démocratie avec un président de la république, quoi…

[Freeman]

Les Bourbons sont partis en Espagne, donc ils n'ont aucune légitimité pour revenir sur le trône de France ( traité d'Ultrecht ). Donc le trône revient au Comte de Paris.

Evidemment, les royalistes traditionnalistes ont souvent reproché aux Orléans de changer d'avis et de suivre le sens du vent ( le Comte de Paris avait appelé à voter Mitterrand en 1988, en 1789 un Orléans avait défendu la Révolution Française ). Moi personnellement, cela ne me pose aucun problème.

[(V)]

[Jerome Morrow]

Je crois que le pire ennemi du libéralisme est avant toute chose la politique. Quand toute la société est soumise à la puissance politique alors le libéralisme n'a aucune prise et même les politiciens de réclamant libéraux ne peuvent pas tenir une seule seconde dans un tel système. Car si tant est que le libéralisme est la philosophie anti-politique par excellence, alors la politique est effectivement ce contre quoi se bat le libéralisme.

Indépendament des régimes politiques socialistes, royalistes, démocratique, on peut tout simplement constater qu'une société est inversement proportionnellement libérale par rapport à l'étendue du pouvoir politique dans la société.

Effectivement, le socialisme, qui est l'idéologie du "tout politique" est censement sur le plan des idées la plus grande menace pour le libéralisme. Mais le socialisme se trouve à droite comme à gauche : le conservatisme est un socialisme, le communisme est un socialisme, l'altermondialisme est un socialisme, le nationalisme est un socialisme.

Bref, toute vision constructiviste et/ou collectiviste appliquée à la politique est une menace pour la liberté. Et comme la politique est le principal biais par lequel s'exerce ces socialismes, alors la politique est l'ennemi du libéralisme, lequel libéralisme cherche historiquement à réduire le pouvoir politique, quelqu'a été le régime.

Actuellement, je dirai que la droite est l'ennemi le plus immédiat du libéralisme. Pourquoi immédiat ? Parce que plus proche. Nous savons qu'en France la majorité des gens qui se disent libéraux se réclament de la droite (triste passé historique oblige). Or, la droite, devant la situation de décrépitude (économique, sociale) du système Etatiste français, se trouve à terre, incapable de brandir le flambeau du Jacobinisme et du Gaulisme tous deux responsables en partie (avec la gauche) de tel fait d'arme. La droite cherche donc à se renouveller et a décidé de vampiriser le libéralisme histoire de se donner une nouvelle jeunesse et une dimension actuelle adaptée aux problématiques de notre temps (mondialisation, écologie, développement, progressisme social, business….). Ainsi, on assiste actuellement à une droite se réclamant de plus en plus d'un libéralisme conservateur de bon alois mais qui ne leurera que les gogos qui croient encore que le libéralisme est de droite. Ne nous y trompons pas, l'aspect lib-con de la droite future ne sera qu'une facade, un nouveau mensonge de politicien pour mieux perdurer dans l'imposition des valeurs jacobine d'un Etatisme à la Française.

[melodius]

Les conservateurs de droite et de gauche. Aucune des possibilités offertes par le sondage ne me convient donc.