LiberalNL Posté 10 juin 2010 Signaler Posté 10 juin 2010 « Il semblerait que le VVD soit le premier parti des Pays-Bas pour la première fois de l’Histoire. Je tiens à remercier tous les électeurs qui ont voté pour le VVD. » « Nous sommes le parti de la Liberté, le parti qui permet aux gens de mener leur vie tel qu’ils le souhaitent ». « Les électeurs nous ont donné une lourde responsabilité ». C’est par ces phrases que Mark Rutte, tête de liste du VVD aux législatives, annonçait la victoire historique à ces militants. Cette victoire du VVD a été favorisée par les thèmes de campagnes abordés par les médias néerlandais. Les principaux thèmes de cette champagne auront été l’économie, l’immigration et la cohésion sociale. Les thèmes tels que l’Union Européenne, la situation au Moyen-Orient, l’environnement et les liberté individuelles ont étè très peu abordés. Il est important de garder à l’esprit que les gouvernements néerlandais sont toujours composés d’une coalition. Les électeurs néerlandais élisent les membres de leur parlement (Tweede Kamer = Deuxieme Chambre) au scrutin universel direct suivant un système de scrutin à la proportionnelle à un tour. Après la Seconde Guerre Mondiale, les Pays-Bas ont toujours été gouvernés par le CDA qui formait une coalition soit avec le VVD, soit avec le PvdA. Le D66 put également être membre du gouvernement en tant que troisième parti. Cette situation a duré jusqu’en 1994. Pour la première fois, le CDA ne participe pas à un gouvernement. Un nouveau type de coalition est formé par le VVD, le D66 et le PvdA. Ce cabinet est surnommé le « cabinet violet » du fait du mélange des couleurs représentant ces trois partis, bleu pour le VVD, vert pour le D66 et rouge pour le PvdA. Ce cabinet violet reste en place jusqu’en 2002. Cette année constitue également un tournant politique majeur avec la montée puis l’assassinat de Pim Fortuyn. C’est la première fois qu’un parti ayant pour programme l’arrêt de l’immigration et une critique envers l’Islam obtient autant de succès (cf Chronologie de la politique aux Pays-Bas 2002-2010 sur mon blog http://lepetitliberal.blogspot.com/ ). De nombreuses personnalités et partis politiques reprenant ce credo se succèdent. Rita Verdonk, Hirsi Ayaan Ali, et maintenant Geert Wilders, ont voulu convaincre des électeurs pour l’arrêt de l’immigration et les dangers de l’islam radical envers la culture néerlandaise, l’égalité homme-femme, et la protection des homosexuels. Aujourd’hui Rita Verdonk stagne à 0% dans les sondages, Hirsi Ayaan Ali vit aux Etats-Unis et Geert Wilders est crédité de % des suffrages alors qu’il plafonnait encore à en mars dernier. Malgré que ce sujet soit resté sensible, l’économie semble avoir pris le dessus et favorisé la (re )montée du VVD et du PvdA. La crise économique, la situation inquiétante de la Grèce, la montée du chômage (aujourd’hui 6% aux Pays-Bas) et l’accroissement du déficit public (5,3% du PIB en 2009) vont surement influencer les néerlandais et neerlandaises dans leur choix d’ un parti. Ainsi, le charisme des candidats ne semble pas être le plus important mais bien les programmes politiques. Une partie de l’electorat reste effrayé par les coupes budgétaires que souhaite faire le VVD et les perçoit comme une menace pour la cohésion sociale. Une autre partie de l’électorat ne souhaite pas que les Pays-Bas connaissent une situation similaire `a la Grèce et ne veulent pas avoir une augmentation de leurs impôts. Ainsi, la campagne se sera focalisée sur quelques points bien précis : • Le maintien de la déductibilité de l’impôt des intérêts et d’une du partie du capital des emprunts immobilier, le crédit d’impôt sur la résidence principale • La réduction de la durée d’indemnisation des chômeurs (assurances chômages) de 3 ans à 1 an • L’augmentation de l’âge légal du départ a la retraite de 65 ans a 67 ans • Le remplacement des bourses étudiantes pour l’enseignement supérieur par l extension des prêts étudiants avec caution de l’Etat Les positions de chacun des partis sur ces points varient fortement (cf Article sur les similitudes et differences entre le VVD et le D66) et rendra difficile la formation d’ une coalition. Les coalitions les plus probables étant VVD-PVV-CDA, ou VVD-PvdA-D66-GroenLinks (Les Verts). Dans tous les cas, Mark Rutte souhaite former son gouvernement avant le 1er juillet. Tiendra-t-il son pari et pourra-t-il effectuer les réformes libérales qu’il a a tant promises ? PS: Pour information, je suis membre du VVD. Je vis aux Pays-Bas depuis 2 ans…et je suis CLAIREMENT pour une coalition VVD-PVV-CDA. Le combat contre le socialisme est pour moi une priorité en Europe continentale .
Brock Posté 10 juin 2010 Signaler Posté 10 juin 2010 faits rapportes avec le professionnalisme classique des journalistes. Dutch election: Liberals take one-seat lead as far-right party grows in influence http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/…-influence.html quel choix delicat et constructif dans le titre. La droite populiste perce aux Pays-Bas Législatives. Le parti de Geert Wilders est troisième. En tête, les libéraux vont devoir former une coalition.«Les Pays-Bas ont choisi plus de sécurité, moins de crime, moins d’immigration et moins d’islam.» Cette phrase aurait pu être prononcée par Mark Rutte, 42 ans, chef du parti libéral (VVD) http://www.liberation.fr/monde/0101640758-…ce-aux-pays-bas journaliste francaise, no comment
John Loque Posté 10 juin 2010 Signaler Posté 10 juin 2010 je suis CLAIREMENT pour une coalition VVD-PVV-CDA. Le combat contre le socialisme est pour moi une priorité en Europe continentale . Effectivement, c'est pas avec les travaillistes et les écolos qu'ils feront des choses intéressantes. Croisons les doigts.
Ash Posté 10 juin 2010 Signaler Posté 10 juin 2010 Sauf qu'avec les verts on garde les mains propres.
h16 Posté 11 juin 2010 Signaler Posté 11 juin 2010 Sauf qu'avec les verts on garde les mains propres. Propres de quoi ?
thabor Posté 11 juin 2010 Signaler Posté 11 juin 2010 J'ai très peu suivi l'actualité néerlandaise mais ce que j'ai pu en retenir de quelques titres et dépêches vites lues, c'est que le parti qui a gagné est un parti très à droite, très méchant (normal il est à droite) et composé de nazis qui n'aiment pas l'islam. Quelqu'un a-t-il une vue plus libérale sur ce parti ? (à part LiberalNL qui roule pour eux )
JackieV Posté 11 juin 2010 Signaler Posté 11 juin 2010 J'ai très peu suivi l'actualité néerlandaise mais ce que j'ai pu en retenir de quelques titres et dépêches vites lues, c'est que le parti qui a gagné est un parti très à droite, très méchant (normal il est à droite) et composé de nazis qui n'aiment pas l'islam. Quelqu'un a-t-il une vue plus libérale sur ce parti ? (à part LiberalNL qui roule pour eux ) Déjà l'arrêt total de l'immigration et les déclarations récurrentes contre l'islam me paraissent tout à fait antilibérales. Pour le reste je ne sais pas, le parti a l'air très anti-impôts d'après ce que j'ai pu entendre, ce qui est un bon point.
pipo Posté 11 juin 2010 Signaler Posté 11 juin 2010 J'ai très peu suivi l'actualité néerlandaise mais ce que j'ai pu en retenir de quelques titres et dépêches vites lues, c'est que le parti qui a gagné est un parti très à droite, très méchant (normal il est à droite) et composé de nazis qui n'aiment pas l'islam. Quelqu'un a-t-il une vue plus libérale sur ce parti ? (à part LiberalNL qui roule pour eux ) là tu parle du PVV de Geert Wilders, 3 ème parti (avec 24 sièges je crois) qui est dit grand gagnant parce qu'il partait de 9 sièges, effectivement populiste. LiberalNL parle lui du VVD, parti libéral qui est le vainqueur des élections avec 31 sièges
condorcet Posté 11 juin 2010 Signaler Posté 11 juin 2010 Petite question à LibéralNL, la coalition avec PVV et CDA est elle réellement probable ? le CDA semble réticent après sa défaite historique d'aller dans un gouvernement.
Ash Posté 12 juin 2010 Signaler Posté 12 juin 2010 Propres de quoi ? De ne pas s'allier avec un parti qui compare le Coran à Mein Kampf. Les libéraux doivent-ils tout accepter du moment qu'on les laissent faire ce qu'ils veulent en économie ?
h16 Posté 12 juin 2010 Signaler Posté 12 juin 2010 Ben c'est à dire que ton alternative, les verts, ce sont des cocos. Donc pas mieux. Peste, choléra, tout ça.
condorcet Posté 12 juin 2010 Signaler Posté 12 juin 2010 Les verts néerlandais ne sont pas les verts français. Je dois dire que je partage l'avis de Ash, doit on vraiment renoncer aux valeurs pour accéder aux responsabilités ?
Ash Posté 12 juin 2010 Signaler Posté 12 juin 2010 Ben c'est à dire que ton alternative, les verts, ce sont des cocos. Donc pas mieux. Peste, choléra, tout ça. Des communistes ? Faut voir à ne pas exagérer… La plupart des partis écolos sont centristes. En revanche le VVD c'est l'assurance de monter les communautés entres elles. Je considère comme bien moindre le danger de quelques taxes écologiques.
ernest Posté 12 juin 2010 Signaler Posté 12 juin 2010 De ne pas s'allier avec un parti qui compare le Coran à Mein Kampf. Les libéraux doivent-ils tout accepter du moment qu'on les laissent faire ce qu'ils veulent en économie ? C'est vrai, ce serait dommage pour la Hollande de mettre fin à l'immigration arabo-musulmane qui leur apporte tant de bonnes choses. En revanche, les verts ils sont gentils, ils veulent juste asservir l'Homme au nom d'une mystique païenne.
Ash Posté 12 juin 2010 Signaler Posté 12 juin 2010 Traduction : Les musulmans égorgent les occidentaux mécréants et les écolos sacrifient l'homme sur l'autel de Gaïa. Merci pour cet étalage de conformisme anti-politiquement correct.
h16 Posté 12 juin 2010 Signaler Posté 12 juin 2010 Des communistes ? Faut voir à ne pas exagérer… La plupart des partis écolos sont centristes. Non. Ou bien ils sont gentils et mous (centristes) et n'accèdent à rien, soit ils sont cryptocommunistes ou socialoïdes dans la forme et le fond. En revanche le VVD c'est l'assurance de … ?
Nick de Cusa Posté 12 juin 2010 Signaler Posté 12 juin 2010 Wilders demande l'interdiction d'un livre donc d'un point de vu libéral c'est : non.
xavdr Posté 12 juin 2010 Signaler Posté 12 juin 2010 Merci à LibéralNL pour ces infos. Question politicienne : comment vois tu les différentes coalitions théoriquement possibles ? Quelques commentaires sur le programme : • Le maintien de la déductibilité de l’impôt des intérêts et d’une du partie du capital des emprunts immobilier, le crédit d’impôt sur la résidence principale Cela n'a de sens utilitariste que si la régulation du foncier permet une extension du parc immobilier. Dans la plupart des pays européens la régulation de l'urbanisme est devenue si contraignante que l'élasticité du volume aux prix est très faible. Aussi une augmentation des facilités financières immobilières s'y traduit essentiellement par une hausse des prix. • La réduction de la durée d’indemnisation des chômeurs (assurances chômages) de 3 ans à 1 an OK. Je suppose que c'est une simple neutralisation du risque financier. • L’augmentation de l’âge légal du départ a la retraite de 65 ans a 67 ans OK. Je suppose que c'est une simple neutralisation du risque financier. A terme cela ne remplacera pas le passage nécessaire d'un régime par répartition y compris pour les grosses retraites à un régime par capitalisation pour tout ce qui dépasse des minima sociaux. • Le remplacement des bourses étudiantes pour l’enseignement supérieur par l extension des prêts étudiants avec caution de l’Etat Question complémentaire : que représentent ces bourses ? Le fonctionnement des organismes de formation supérieurs (universités etc.) est-il principalement financé par les étudiants et leurs bourses (elles mêmes massivement financées par le contribuable) ou par le contribuable de façon directe via la rémunération des enseignants et le financement des locaux ? Une remarque utilitariste (oui je sais le libéralisme pur et dur n'est pas utilitariste) dans l'hypothèse d'un financement principalement par les étudiants et leurs bourses. La période de crise est la plus porteuse pour la réduction des dépenses inutiles notamment les études inutiles qui sont très répandues en Europe et notamment en Europe du nord. Cependant c'est la période la moins porteuse pour les prises de risques individuelles non forcées. Quand on étudie les conséquence d'aléas sur les décisions, il y a certes la moyenne mais aussi la distribution du risque. Gagner 10 fois plus a pour l'individu une utilité 2 (ou 3 ou 4 ou 5) fois supérieure, (mais pas 10). Or le rendement financier des études qu'on mène est individuellement plus risqué en période de crise, porteuse de risque individuel d'insolvabilité malgré une espérance de gain collectivement positive. Réduire les bourses est donc d'un point de vue utilitariste une mesure à double tranchant qui risquerait d'inciter à ne pas gâcher mais aussi pour les personnes issus de milieux pauvres à ne pas étudier alors que leur espérance de gain aurait été tout de même positive.
LiberalNL Posté 13 juin 2010 Auteur Signaler Posté 13 juin 2010 Petite question à LibéralNL, la coalition avec PVV et CDA est elle réellement probable ? le CDA semble réticent après sa défaite historique d'aller dans un gouvernement. Les negociations pour former un gouvernement durent habituellement très longtemps… Vue la situation inédite, les pourparlers risquent de durer longtemps. Des voix s'élèvent déjà au VVD et au CDA pour ne pas accepter le PPV dans une coalition. le Senat neerlandais a affirme qu il ne voterait pas certaines lois issues des idées du PVV telles que l'arret total de l immigration en provenance des pays musulmans. De toute facon, l UE s y opposerait. Ca commence a jaser dans les journaux… Le PVV par ci, le PVV par la… les medias participent à la "diabolisation"du PVV..Ils ont egalement fait une campagne feroce contre le VVD. Par exemple, j ai pu voir une fois sur la une d'un journal gratuit, le SPITS, une photo montrant une file de chomeurs attendant à l equivalent de nos ASSEDIC et ANPE avec en titre "Voila ce qui arrivera, si vous voter VVD". Ils citaient dans les journaux souvent des plutot anti-liberaux, et quand ils citaient des gens pro-liberalisme, c etaient soit des gros patrons, soit des cadres de 50 ans… Les libéraux sont certes le premier parti aux Pays-Bas pour la première fois depuis 1918, les socialistes et les chretiens democrates ont perdus, leurs confreres du D , les sociaux-liberaux, ont aussi realiser un bon score. Ceci dit, le VVD a pour cadeau de gouverner soit avec le tres controverse PVV, soit avec les socialistes…Victoire?? Les verts néerlandais ne sont pas les verts français. Je dois dire que je partage l'avis de Ash, doit on vraiment renoncer aux valeurs pour accéder aux responsabilités ? Les Verts néerlandais sont bien sur des ecologistes avec tout ce qui va avec (taxes, interdictions, religion du rechauffement climatique))…Ceci dit ils st beaucoup plus pragmatiques que leur confreres francais en ce qui concerne les libertés économiques et les dépenses de l'Etat.. Ils sont pour l augmentation de l'âge légal de départ à la retraite. de 65 ans à 67, pour une réduction importante des dépenses de l'Etat (pas toutes bien sur…), pour plus de liberté entre les employés et les employeurs… De la a en faire un membre du gouvernement, c est un autres pas…
Invité Posté 14 juin 2010 Signaler Posté 14 juin 2010 Hier, il y avait une procession sous mes fenetres de hippies citoyens qui scandaient joyeusement : no facism. Je pense que ca avait un rapport avec le PVV.
Nick de Cusa Posté 11 juillet 2010 Signaler Posté 11 juillet 2010 Bon, bah on se dirige vers Rutte se mettant lui même en minorité dans un gouvernement de gauche. Il n'aura pas du lui échapper qu'en Allemagne le FDP est en train de s'effondrer dans les sondages du fait de sa mise en coalition avec la CDU. Très belles percées électorales des libéraux en Allemagne et Pays Bas, donc, mais c'est après que ça se corse. Pour la France, on gèrera ça quand on y sera.
Nick de Cusa Posté 25 juillet 2010 Signaler Posté 25 juillet 2010 Bon, les négociations avec la gauche semblent plantées. On rediscute entre VVD, CDA (calvinistes démocrates) et PVV (Wilders). L'aile gauche du CDA refuse Wilders. L'entrisme de gauche dans les partis de droite est une peste dans toute l'Europe. Ceci dit, je reste contre le VVD qui appelle à l'interdiction d'un livre.
Nick de Cusa Posté 28 septembre 2010 Signaler Posté 28 septembre 2010 Un premier ministre libéral? Il y aurait un accord pour un gouvernement minoritaire VVD CDA (libéraux / calvinistes) avec l'appui mais sans partiticipation du PVV de Wilders. Il y a eu il y a quelque semaines un article intéressant de l'hebdo libéral Elsevier (dont on me dit que le rédac chef est libertarien) sur les éléphants du CDA (les Lubbers et autres) qui sont anti Wilders (alors qu'ils n'étaient pas anti Fortuyn en son temps) et qui sont par ailleurs dans un espèce de club pro palestinien. Après plus de 100 jours, le gouvernement batave enfin formé?Mark Rutte est pressenti pour le poste de Premier ministre. Les négociateurs des trois partis de droite aux Pays-Bas sont parvenus à un accord de gouvernement, a indiqué mardi RTL Nieuws. L'objectif de la réflexion de la formation, menée par l'informateur Ivo Opstelten, était de parvenir à un gouvernement de minorité des libéraux-conservateurs de droite VVD et des chrétiens-démocrates CDA, avec le soutien du parti populiste PVV. Mark Rutte, leader du VVD, serait à la tête du nouveau gouvernement. D'après RTL Nieuws, les accords pour le gouvernement Rutte-I sont à présent sur papier. Les formations parlementaires seront discutées demain/mercredi. L'accord sera rendu public jeudi. Ensuite, le CDA devrait tenir un congrès samedi, lors duquel les membres pourront s'exprimer sur l'accord. Au sein du CDA, on exprime déjà une résistance contre une collaboration avec le PVV de Geert Wilders. Si le CDA est d'accord, Mark Rutte devra trouver les ministres qui composeront son gouvernement dès la semaine prochaine. Il pourrait y avoir alors un nouveau gouvernement dans la semaine du 11 octobre. Mardi représentait le 111e jour de discussions en vue de la formation d'un nouveau gouvernement aux Pays-Bas. (belga) http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/arti…fin-forme.dhtml Je rappelle bien sûr que je reste anti Wilders tant qu'il appelle à interdire le Coran.
Chitah Posté 28 septembre 2010 Signaler Posté 28 septembre 2010 Si ce sinistre Wilders, complètement monomaniaque, est plus ou moins écarté de tout cela, mazeltov.
Nick de Cusa Posté 28 septembre 2010 Signaler Posté 28 septembre 2010 Tout sauf. Ils n'ont pas la majorité sans lui. Il a accepté de ne pas entrer au gouvernement, mais je te laisse deviner la stabilité du machin. Peuit-être que ça peut marcher en Hollande. A voir.
Chitah Posté 28 septembre 2010 Signaler Posté 28 septembre 2010 Tout sauf. Ils n'ont pas la majorité sans lui. Il a accepté de ne pas entrer au gouvernement, mais je te laisse deviner la stabilité du machin. Peuit-être que ça peut marcher en Hollande. A voir. J'imagine en effet que la stabilité n'est pas au top. Ca va être drôle d'observer quels sujets amèneront l'instabilité….
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