Freeman Posté 12 janvier 2005 Signaler Posté 12 janvier 2005 Peut-être n'étais-ce pas la peine de faire un nouveau fil sur ce sujet, mais je ne savais pas où caser ces quelques questions dans un fil existant ( à moins qu'il y en avait déjà un et que je l'ai pas vu - ah Vu, j'l'avais pas vu ! ). D'après vous, les libertariens sont-ils plus nombreux aux Etats-Unis qu'en France ( par rapport à la population ) ? Combien de personnes aux Etats-Unis sont attirés par les idées libertariennes sans y adhérer totalement ? Combien de personnes en France - et pourquoi pas en Belgique - sont proches des mouvements libéraux ? Au niveau européen ? Combien de français sont enfin devenus des libertariens ? Constate-on que les français adhèrent de plus en plus au libéralisme ? Honnêtement, je ne savais pas où trouver toutes ces infos…
wapiti Posté 12 janvier 2005 Signaler Posté 12 janvier 2005 Voyons, t'a pas vu le dernier sondage IPSOS sur les libertariens ?
Freeman Posté 12 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 12 janvier 2005 Je n'aurais même pas cru que je pouvais trouver ça sur Ipsos. On a pas tant la côte que ça, si ?
yo99 Posté 12 janvier 2005 Signaler Posté 12 janvier 2005 Je n'aurais même pas cru que je pouvais trouver ça sur Ipsos. On a pas tant la côte que ça, si ? <{POST_SNAPBACK}> Ben si, selon Ipsos, 4 français sur 10 possèdent l'intégrale Rothbard (en anglais) et 2/10 de plus le lisent en français. Soit 3 français sur 5 de libertariens. Malheureusement les 2/5 qui restent possèdent eux l'intégrale Maurice Thorez et cela provoque de terribles blocages dans la société française.
Freeman Posté 12 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 12 janvier 2005 Ben si, selon Ipsos, 4 français sur 10 possèdent l'intégrale Rothbard (en anglais) et 2/10 de plus le lisent en français. Soit 3 français sur 5 de libertariens. Malheureusement les 2/5 qui restent possèdent eux l'intégrale Maurice Thorez et cela provoque de terribles blocages dans la société française. :icon_mrgreen: Quel est ton sondage ? Le mieux dit que huit français sur dix se prosternent sous un poster de Reagan et que quatre français sur dix ont la plus grande estime pour David Friedman…
wapiti Posté 12 janvier 2005 Signaler Posté 12 janvier 2005 Oui, et ils ont aussi pris un échantillon représentatifs de libertariens et non libertarien dont ils ont présenté les photos anonymes à un groupe de témoins en leur demandant de classer les photos du plus beau au plus laid, résultat : 80 % des personnes classées dans la première moitié sont libertarienne, 98% des personnes classées comme top-modèle (dans les premier 1%) sont des rothbardiens. Ça décoiffe hein ?
Etienne Posté 12 janvier 2005 Signaler Posté 12 janvier 2005 Ça décoiffe hein ? <{POST_SNAPBACK}> Les cheveux des top-models rothbardiens? Surement…
Freeman Posté 12 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 12 janvier 2005 Dommage que les français n'en soient pas encore tous là… Malheureusement les 2/5 qui restent possèdent eux l'intégrale Maurice Thorez et cela provoque de terribles blocages dans la société française. Hé oui… C'est eux qui sont au pouvoir !
misschococat Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 voilà je me pose des questions parce que je ne vous connais pas, et je me demandais ce que vous faisiez dans la vie et pourquoi vous vous sentez proches du libéralisme (et ses autres formes). Bon, si ça vous gonfle de répondre, je comprendrais. je suis inscrite içi en tant que non-libérale, pas parce que je n'y adhère pas mais parce que jusqu'içi, la seule forme d'expérience que j'ai eu à ce sujet est ma vie en angleterre, où je suis restée quelques années. Donc je suis juste pro-rien et anti-tout jusqu'à là. j'ai toujours le sentiment que ce genre de forums, bien que bénéfique pour pouvoir se regrouper, n'amène pas franchement de débats car les prêcheurs sont déjà convertis. Malgré tout, je peux lourdement me tromper. c'est pour celà que vos profils m'interessent et que je préfère savoir ce que vous êtes plutôt que de dire "les libéraux c'est nul".
Invité jabial Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 voilà je me pose des questions parce que je ne vous connais pas, et je me demandais ce que vous faisiez dans la vie et pourquoi vous vous sentez proches du libéralisme (et ses autres formes). Bon, si ça vous gonfle de répondre, je comprendrais. <{POST_SNAPBACK}> Je suis étudiant en informatique. Si je me sens proche du libéralisme, c'est parce que je suis absolument inaccessible à l'esclavage - quelque soit le prétexte, quelque soit sa douceur, il me révolte.
Chitah Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 je me demandais ce que vous faisiez dans la vie et pourquoi vous vous sentez proches du libéralisme Parce que le contraire du libéralisme est l'oppression, et qu'il faut terminer le boulot: avant, mischochocat aurait été écrasée par un comte local, un duc, un Roi. Maintenant, depuis quelques décennies, MissChococat peut choisir celui qui lu écrasera la gueule avec ses bottes. C'est une évolution qui est intérerssante, mais incomplète. Y'a encore du boulot. j'ai toujours le sentiment que ce genre de forums, bien que bénéfique pour pouvoir se regrouper, n'amène pas franchement de débats car les prêcheurs sont déjà convertis. Lorsqu'un fil commence à dépasser les deux pages, c'est qu'il y a une grosse controverse. Après, oui, si tu poses la question "privatiser la Sécu?" une écrasante majorité te répondra "oui", mais les différences sont alors à chercher dans le plan de réforme, et là il y a matière à débat.
Punu Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 voilà je me pose des questions parce que je ne vous connais pas, et je me demandais ce que vous faisiez dans la vie et pourquoi vous vous sentez proches du libéralisme (et ses autres formes). Bon, si ça vous gonfle de répondre, je comprendrais. je suis inscrite içi en tant que non-libérale, pas parce que je n'y adhère pas mais parce que jusqu'içi, la seule forme d'expérience que j'ai eu à ce sujet est ma vie en angleterre, où je suis restée quelques années. Donc je suis juste pro-rien et anti-tout jusqu'à là. j'ai toujours le sentiment que ce genre de forums, bien que bénéfique pour pouvoir se regrouper, n'amène pas franchement de débats car les prêcheurs sont déjà convertis. Malgré tout, je peux lourdement me tromper. c'est pour celà que vos profils m'interessent et que je préfère savoir ce que vous êtes plutôt que de dire "les libéraux c'est nul". <{POST_SNAPBACK}> Je suis rédacteur publicitaire. Je me sens proche du libéralisme car c'est l'organisation sociétale qui respecte le plus la liberté des individus. Quoique parfois bien intentionnés, les différents étatismes (socialisme, néo-conservatisme, etc.) font de la coercition, du vol et de l'injustice leur base de fonctionnement. Il est temps que ça finisse. Quant au reste, il existe différentes tendances sur ce forum, qui correspondent au degré d'étatisme qu'on est prêt à accepter. Les libertariens (anarco-capitalistes) sont opposés à toute forme de coercition, donc d'état, tandis qu'à l'autre bout du spectre les libéraux conservateurs sont pour un état fort, impérialiste, etc. Il y a souvent des confrontations, et parfois très importantes (comme sur l'avortement, par exemple).
misschococat Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 oui mais n'est ce pas utopique? le problème c'est que je ne crois pas en l'égalité des hommes, pas au niveau racial, celà s'entend, mais en l'égalité des chances. Il y aura toujours des esclaves, sous des formes peut être moins "directes" même si l'esclave, ce ne sera pas toi.
misschococat Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 Il y a souvent des confrontations, et parfois très importantes (comme sur l'avortement, par exemple). <{POST_SNAPBACK}> sur l'avortement?
Punu Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 Ahah ! Une nietzschéenne ! Le libéralisme ne prône pas l'égalitarisme dans le sens : "Je ne veux voir qu'une seule tête !", mais dans le sens que chaque personne est égale devant la loi. Ensuite, c'est aux gens de se débrouiller pour s'en sortir.
melodius Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 oui mais n'est ce pas utopique? le problème c'est que je ne crois pas en l'égalité des hommes, pas au niveau racial, celà s'entend, mais en l'égalité des chances. Il y aura toujours des esclaves, sous des formes peut être moins "directes" même si l'esclave, ce ne sera pas toi. <{POST_SNAPBACK}> Ahem. Le mot "esclave" a un sens. C'est une personne qui appartient à une autre personne. Au sens dérivé, c'est un mot qui très vite ne signifie plus rien. Comme le disait mon prof de logique, plus l'extension d'un terme est importante, plus sa signification est réduite.
Punu Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 sur l'avortement? <{POST_SNAPBACK}> C'était un débat assez technique sur "Le foetus bénéficie-t-il du Droit naturel ?". Il faudrait d'abord que tu lises l'article de Wikipedia sur les droits naturel pour saisir la controverse.
Invité jabial Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 oui mais n'est ce pas utopique? le problème c'est que je ne crois pas en l'égalité des hommes, pas au niveau racial, celà s'entend, mais en l'égalité des chances. Il y aura toujours des esclaves, sous des formes peut être moins "directes" même si l'esclave, ce ne sera pas toi. Non. Tu ne peux pas mettre sur le même plan la promesse d'une récompense et la menace d'un crime. Un esclave, c'est quelqu'un qu'on force à agir (ou à ne pas agir) en le menaçant. En tout cas, c'est très occidental <{POST_SNAPBACK}> Non. C'est universel. C'est moderne. Ce n'est pas occidental. Ce qui est occidental, c'est de croire que la terre est plate, que le pays doit être dirigé par un Roy et que les noirs n'ont pas d'âme. Ca c'est occidental. Fort heureusement, les préjugés occidentaux disparaissent progressivement.
misschococat Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 Ahah ! Une nietzschéenne !Le libéralisme ne prône pas l'égalitarisme dans le sens : "Je ne veux voir qu'une seule tête !", mais dans le sens que chaque personne est égale devant la loi. Ensuite, c'est aux gens de se débrouiller pour s'en sortir. <{POST_SNAPBACK}> je vois, c'est donc chacun pour soi?
Invité jabial Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 je vois, c'est donc chacun pour soi? <{POST_SNAPBACK}> Qu'est-ce que tu préfères : chacun pour soi, libres de s'entraider ou non, ou tout le monde esclave de tout le monde?
misschococat Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 Non. Tu ne peux pas mettre sur le même plan la promesse d'une récompense et la menace d'un crime. Un esclave, c'est quelqu'un qu'on force à agir (ou à ne pas agir) en le menaçant.Non. C'est universel. C'est moderne. Ce n'est pas occidental. Ce qui est occidental, c'est de croire que la terre est plate, que le pays doit être dirigé par un Roy et que les noirs n'ont pas d'âme. Ca c'est occidental. Fort heureusement, les préjugés occidentaux disparaissent progressivement. <{POST_SNAPBACK}> et pouvez vous me citez un exemple concret de libéralisme? (et pas une théorie) Les USA? L'Angleterre?
melodius Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 Les USA des débuts, si on fait semblant d'oublier les noirs et les indiens. La Suisse et certains micro-états, dans des proportions variables.
Punu Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 je vois, c'est donc chacun pour soi? <{POST_SNAPBACK}> Chacun pour soi, mais tu es libre d'aider qui tu veux. La charité, l'entraide, la solidarité ne sont pas la propriété de l'état : les individus sont bien plus à même d'aider librement leur prochain que des bureaucrates.
Invité jabial Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 et pouvez vous me citez un exemple concret de libéralisme? (et pas une théorie) Les USA? L'Angleterre? <{POST_SNAPBACK}> De nos jours on ne trouve que des systèmes mixtes, mais on constate rapidement que plus un système est libéral, mieux il fonctionne, économiquement et socialement.
Punu Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 et pouvez vous me citez un exemple concret de libéralisme? (et pas une théorie) Les USA? L'Angleterre? <{POST_SNAPBACK}> Hong-Kong, au moins jusqu'à la reprise par la Chine. Les USA ne sont pas libéraux actuellement, tout comme la GB. Disons qu'ils sont plus libéraux économiquement que la France, mais le libéralisme ne se rapporte pas du tout à l'économie. Par exemple, les libéraux (du moins les libertariens) sont pour la consommation libre de toutes les drogues, pour l'expression totalement libre, pour la recherche libre, pour l'avortement (enfin, presque), bref pour la liberté.
Constantin_H Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 je vois, c'est donc chacun pour soi? <{POST_SNAPBACK}> Je dirais plutôt : "a chacun la liberté de décider de sa conduite tant que celle-ci ne nuit pas a la propriété ou à la personne de quelqu'un". Ce qui n'exclut donc pas la solidarité. J'entends évidemment la vraie solidarité, c'est-à-dire celle qui part d'un élan personnel. Pas la version étatique financée par l'extorsion de fonds (l'impôt).
Dilbert Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 L'Andorre est relativement libérale, au moins économiquement sinon politiquement : fiscalité légère (ni TVA, ni impôt sur le revenu ou sur la fortune), seulement 2% de fonctionnaires… Hélas depuis 1993 elle a une constitution, et donc un gouvernement, des politichiens, et même une sécurité sociale… On peut craindre un envahissement progressif par une politique bureaucratique et redistributive. Heureusement, pour le moment c'est le parti libéral qui est au pouvoir, il limite les dégâts. En outre, 70% de la population est immigrée, une chance pour le libéralisme !! (si le pouvoir les embête trop, il leur suffit de voter avec leurs pieds et de partir dans le pays d'à côté).
wapiti Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 (si le pouvoir les embête trop, il leur suffit de voter avec leurs pieds et de partir dans le pays d'à côté). <{POST_SNAPBACK}> Vu le pays d'à coté, ça laisse beaucoup de marge aux politiciens andorrans ça !
(V) Posté 13 janvier 2005 Signaler Posté 13 janvier 2005 je vois, c'est donc chacun pour soi? <{POST_SNAPBACK}> à ce propos : http://chacun-pour-soi.blogspot.com/
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