Fallait-il Privatiser Le Réseau Téléphonique ?

13 janvier 2005

Je ne suis pas un spécialiste des télécoms mais je me demande s'il est vraiment possible d'avoir une véritable concurrence sur le réseau téléphonique local.

Si cette concurrence n'est pas possible (de la même manière qu'une concurrence sur un réseau routier en milieu urbain n'est pas possible), je me demande si il fallait privatiser ce réseau en en laissant la propriété à FT.

A mon sens non, car maintenant FT a beau jeu et use et abuse du monopole qu'elle a. L'abonnement ne cesse ainsi d'augmenter ces dernières années.

Qu'en pensez vous ?

Connaissez vous des expériences similaires sur les télécoms dans d'autres pays, etc… ?

Chitah · 13 janvier 2005

Je ne suis pas un spécialiste des télécoms mais je me demande s'il est vraiment possible d'avoir une véritable concurrence sur le réseau téléphonique local.
Si cette concurrence n'est pas possible (de la même manière qu'une concurrence sur un réseau routier en milieu urbain n'est pas possible), je me demande si il fallait privatiser ce réseau en en laissant la propriété à FT.

A mon sens non, car maintenant FT a beau jeu et use et abuse du monopole qu'elle a. L'abonnement ne cesse ainsi d'augmenter ces dernières années.

Qu'en pensez vous ?

Connaissez vous des expériences similaires sur les télécoms dans d'autres pays, etc… ?

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En fait, désormais, le filaire ça se fait plus trop, regarde donc nos amis chinois, directement passés au mobile.

wapiti · 13 janvier 2005

Albert Li, je constate que tu continues à utiliser cette notion de "véritable concurrence" qui t'a valu te te faire taxer de néo-classique chez les Joueurs En Ligne.

13 janvier 2005

Albert Li, je constate que tu continues à utiliser cette notion de "véritable concurrence" qui t'a valu te te faire taxer de néo-classique chez les Joueurs En Ligne.

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Le fait est qu'il y a des secteurs ou il peut y avoir une libre concurrence (l'éducation) et d'autres ou elle semble difficile (les routes en milieu urbain).

Après, si ça ne plait pas aux petits censeurs de JOL ou à d'autres, je m'en contrefous.

wapiti · 13 janvier 2005

Le droit de la concurrence (ça vise à assurer préserver le libre jeu de la concurrence) tu es pour ?

13 janvier 2005

Le droit de la concurrence (ça vise à assurer préserver le libre jeu de la concurrence) tu es pour ?

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Tu parles des lois antitrust et autres trucs ? Je suis contre.

Mais, le sujet du fil n'est pas de me chercher des poux dans la tête pour savoir si je suis un néo classique aux concepts foireux, mais de s'interroger sur le bien fondé ou non de privatiser le réseau téléphonique local (filaire).

Donc si tu peux oublier 5 minutes toute l'amitié que tu as pour moi et parler du fond…

wapiti · 13 janvier 2005

Tu commence avec des prémisses foireuses, désolé de vouloir clarifier les choses avant de m'engager dans une discution oiseuse qui se terminera par un nième ajout à ton dictionnaire.

13 janvier 2005

Tu commence avec des prémisses foireuses, désolé de vouloir clarifier les choses avant de m'engager dans une discution oiseuse qui se terminera par un nième ajout à ton dictionnaire.

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Je crois que c'est surtout toi qui commence mal, mais bon…

Tchao !

Chitah · 13 janvier 2005

Je ne suis pas un spécialiste des télécoms mais je me demande s'il est vraiment possible d'avoir une véritable concurrence sur le réseau téléphonique local.

Plusieurs éléments:

- la situation telle qu'elle est: à savoir communications locales par des fils de cuivres et des centraux téléphoniques. C'était la propriété de France Telecom même avant la privatisation du capital de cette société. Ce qu'il aurait fallu faire, peut-être, c'est séparer la boîte en deux sur le modèle RFF (infra ferroviaires) et SNCF (exploitation commerciale d'infra ferrorviaires)

- le fait que c'est un des moyens privilégiés d'accès aux réseaux de communications pour ce qui concerne le "dernier kilomètre" avant l'utilisateur. Aux USA, il y a pas mal de réseaux calblés, qui peuvent jouer le même rôle. Et du coup, ça suscite des tentations, et c'est sûrement pour ça que tu penses, Albert Li, que ce réseau aurait dû être privatisé autrement.

- le "dernier kilomètre", en France, que ce soit pour le cable, le GSM, ou le wifi, c'est extraordinairement régulé voire contrôlé par l'Etat, il paraît donc difficile de parler de concurrence.

Constantin_H · 13 janvier 2005

Albert Li, je vous suggère de vous calmer. Wapiti ne faisait rien de désobligeant, il n'y avait nul besoin de le traiter implicitement de "petit censeur". Si vous comptez vous énerver à chaque fois que quelqu'un essaie de cadrer le débat ou d'exprimer son désaccord avec vos positions, je vous suggère d'ouvrir un blog sans possibilité de commentaires. Ici, nous sommes sur un forum, ce qui implique d'accepter la contradiction et de tenter de la réfuter, et non de couvrir les contradicteurs de remarques méprisantes ou outrées. Prière d'en tenir compte pour la suite.

Constantin H,

Modérateur

wapiti · 13 janvier 2005

Si ce n'était pas réglementé à mort les télécoms, n'importe qui pourrait monter demain une boite concurrente à FT qui fournirait la télé, le téléphone et internet par wifi quasiment partout en France.

Chitah · 13 janvier 2005

Et d'ailleurs, un autre réseau de fils est lui aussi complètement hors du champ de la concurrence: EDF, qui a d'ores et déjà lancé ses efforts dans ce domaine (L'un des EDF allemand a arrété, je crois), les courants porteurs en ligne (CPL.

En clair, faire passer des informations par le réseau électrique, c'est possible.

Et là aussi, les débats concernant RTE (réseau de transport de l'électricité, que certains voudraient rebaptiser EDF transport, à vérifier) et EDF sont les mêmes que RFF/SNCF ou réseau filaire/France Telecom.

(a mon avis, le reseau electrique n'a d'intérêt en telecom que pour transporter des infos entre deux villes, pas forcément jusquà l'abonné d'ailleurs).

wapiti · 13 janvier 2005

Tu confonds deux choses là Chitah.

Les CPL, ça permet d'acheminer les données du transfo (après la ligne HT) jusque chez l'abonné.

Par contre, Sur les lignes haute tension, je ne crois pas qu'on s'amuse à moduler le courant, par contre EDF a mis au point un petit robot qui enroule des fibres optiques autour des cables HT, ce qui reviens beaucoup moins cher et se fait beaucoup plus rapidement que si on doit enterrer la fibre.

Les CPL, ça fait des années que ça pourrait être utilisé pour fournir internet, mais EDF a prétendu que les tests n'étais pas concluants, alors qu'en fait ils ont reçu la consigne de ne pas faire de concurrence à FT.

Chitah · 13 janvier 2005

Tu confonds deux choses là Chitah.
Les CPE, ça permet d'acheminer les données du transfo (après la ligne HT) jusque chez l'abonné.

Par contre, Sur les lignes haute tension, je ne crois pas qu'on s'amuse à moduler le courant, par contre EDF a mis au point un petit robot qui enroule des fibres optiques autour des cables HT, ce qui reviens beaucoup moins cher et se fait beaucoup plus rapidement que si on doit enterrer la fibre.

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.commentcamarche.net/cpl/cpl-intro.php3

http://www.hospimedia.fr/__data/plateau_te…ante__3988.html

http://www.cpl-france.org/modules.php?name=Tests

Je citerai les trois boites francaises dans les puces modem CPL (pour faire passer internet dans les prises electriques): Lea (ou Leacom), CMM, et une troisieme: http://www.trialog.com/

Ca marche: pour le réseau de EDF (tu verras qu'il y a deux endroits ou ca marche bien: entre deux villes ou a l'interieur d'une maison) mais aussi dans une voiture, on fait tout passer par les fils electriques.

:icon_up:

Chitah · 13 janvier 2005

Tu confonds deux choses là Chitah.
Les CPE, ça permet d'acheminer les données du transfo (après la ligne HT) jusque chez l'abonné.

Effectivement, jusqu'a présent, c'est Schlumberger seulement (fabricants de compteurs) qui se sevaient des technos CPL, mais maintenant ca change beaucoup.

Certains interphones (d'imeubles) marchent comme ça aussi (quand le son est de très mauvaise qualité mais que l'interphone a l'air neuf).

Je peux même te dire un truc: les plus actifs dans le domaine (voir site de Trialog) sont les fabricants d'électroménagers (produits blanc)

En clair, une industrie de la communication par les fils electriques est en train de naitre (puces electroniques, logiciels, et services associés).

wapiti · 13 janvier 2005

Oui, quand je disait acheminer les données du transfo HT à l'abonné, c'était pas clair, ça permet aussi de faire un réseau local chez toi, il y a même des modems pour PC en vente.

Bon je vais lire tes liens, j'ignorait qu'on faisait passer des données (à par les bêtes commutations nuit/jour) sur les lignes HT.

*EDIT* D'ailleur, c'est vachement vieux, j'ai un interphone pour surveiller les gamins qui doit avoir au moins 20 ans qui marche comme ça (sauf que c'est analogique et pas numérique). Et ça reste beaucoup plus pratique que les trucs radios qui marche une fois sur deux dès que les deux appareils sont un peu éloigné ou séparés par des murs balèzes

Chitah · 13 janvier 2005

Ah oui, la techno ne marche pas si la machine à laver est en marche (parce que la machine est globalement inductive, à ce que j'ai compris, donc y'a des problemes).

Tu sais, wapiti, j'ai même déjà vu dsans un magazine de nerd electroniciens des plans pour des minis fiches à mettre sur ta prise electrique, pour la rendre communicante (à 30 octets par seconde, m'enfin, c'est fait à la main et pour moins de 100 balles!)

Chitah · 13 janvier 2005

Je t'assure que y'a pas mal de gens qui s'y intéressent! Alors après, de là à ce qu'on puisse faire passer du très haut débit, ça je sais pas.

Mais encore une fois, chaque techno a son champ d'application.

Tiens, encore un truc, le LASER: http://www.01net.com/article/179301.html?rub=3342

wapiti · 13 janvier 2005

http://www.rueducommerce.fr/info/showdetl….oduct_id=361193

wapiti · 13 janvier 2005

Je trouve pas ton histoire de CPL entre deux villes, c'est où ?

J'ai repérer ça, qui me laisse plutôt penser qu'au contraire, ça ne se fait pas sur les lignes HT :

J'habite dans un village, une région, où aucun projet d'adsl n'est prévu, comment faire arriver Internet Haut Débit par le CPL chez moi?
Le CPL en architecture « outdoor » ou « access » intégré sur le réseau électriqueà partir du transformateur HTA/BT, couplé avec une arrivée Sat ou fibre au niveau du transfo peut faire partie des solutions alternatives à l'Adsl

Ventura · 13 janvier 2005

S'il y a bien un domaine dans lequel la vertu de la libéralisation a fait ses preuves, c'est bien celui des telecoms. C'est un cas d'école de réussite économique: créations d'emplois, élargissement des services, baisses des factures et des coûts etc.

Pour l'énergie la démonstration est moins évidente mais un début de libéralisation de ce secteur est aussi une excellente nouvelle :icon_up: !

Chitah · 13 janvier 2005

Je trouve pas ton histoire de CPL entre deux villes, c'est où ?

Ce sont des projets dans les cartons, mais malheureusement je n'ai pas d'infos publiques sur le sujet. (Fais-moi confiance, malheureusement il va falloir attendre les annonces).

Cependant, tu as bien raison: c'est essentiellement pour le réseau local que ce sera utilisé, tout simplement parce que cette technologie est très sensible à la distance, les débits s'effondrant assez rapidement.

wapiti · 13 janvier 2005

Ce sont des projets dans les cartons, mais malheureusement je n'ai pas d'infos publiques sur le sujet. (Fais-moi confiance, malheureusement il va falloir attendre les annonces).

Et ça présente un intérêt ?

Ça doit pas être beaucoup moins cher que de mettre des fibres le long des cables, ou des lasers sur les pilones électriques ?

Chitah · 13 janvier 2005

Et ça présente un intérêt ?
Ça doit pas être beaucoup moins cher que de mettre des fibres le long des cables, ou des lasers sur les pilones électriques ?

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Ben en fait, comme je l'ai écrit, il me semble que RWE (un des EDF allemands) a abandonné ce truc durant l'été, pour des raisons techniques autant qu'économiques.

M'enfin, c'est vrai qu'il y a encore beaucoup de choses dans les cartons, alors….

wapiti · 13 janvier 2005

Bon je crois qu'après tout ça, la bonne question à poser n'est pas : "fallait-il privatiser FT ?", mais "faut-il libéraliser les télécoms ?".

Chitah · 13 janvier 2005

Exactement, dans l'hypothèse où les fils électriques deviendraient des fils telecoms (admettons) le problème de l'abonnement se reposera aussi avec EDF.

Tiens, un autre truc, la Télévision numérique terrestre et le DVB-T: http://www.dibcom.net/us/jc_technology.htm (à cause de l'effet Doppler impossible de recevoir du hertzien dans une voiture, d'où les puces fabriquées par la société dont je donne le lien.

Mobius · 13 janvier 2005

le truc que j'attends perso c'est le WiMax, ca ca va pas faire plaisir au société de télécoms. D'ailleurs dans le dernier Business 2.0, il y a une interview du boss de Skype pour qui les compagnies de télécoms sont des dinosaures sur le point de disparaitre (sous la forme qu'elles ont actuellement tout du moins)

Etienne · 13 janvier 2005

Et là aussi, les débats concernant RTE (réseau de transport de l'électricité, que certains voudraient rebaptiser EDF transport, à vérifier) et EDF sont les mêmes que RFF/SNCF ou réseau filaire/France Telecom.

<{POST_SNAPBACK}>

En effet, j'ai une source d'infos importante sur la question : my father!

Ben en fait, comme je l'ai écrit, il me semble que RWE (un des EDF allemands) a abandonné ce truc durant l'été, pour des raisons techniques autant qu'économiques.

Tiens, à propos, il y a quelque chose que j'aimerais savoir. Je sais que le marché allemand est théoriquement libéralisé, cad que la concurrence est ouverte, mais il se trouve que des "monopoles régionaux" se sont crées et qu'ils "vérouillent" le marché : RWE (Ruhr Gas&Energy), E.On, EnBW (Energie Bade-Wurtemberg).

Je n'arrive pô à trouver des liens sur la question : y'a-t-il des commissions de régulations foireuses (type ART pour l'électricité) là-bàs? J'avoue que j'ai du mal à m'expliquer l'état de fait monopoliste!

pankkake · 14 janvier 2005

J'avoue que j'ai du mal à m'expliquer l'état de fait monopoliste!

France Télécom/Wanadoo jouent sur leur aspect "service public"… débile mais ça marche.

Sinon, pour le WiFi, aux Etats-Unis ça se développe pas mal (il faut dire que leur réseau téléphonique plus ancien que le notre donne des débits pas terribles).

Il y a des pays où on peut avoir Internet par CPL ?

wapiti · 14 janvier 2005

Suisse, Allemagne à certains endroits je crois.

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