Neuron Posté 11 août 2012 Signaler Posté 11 août 2012 Allez. Une petite lapidation en famille. Celle-ci affûte ses arguments pour son retour.
Chitah Posté 12 août 2012 Signaler Posté 12 août 2012 Le 11/08/2012 à 21:34, Neuron a dit : Allez. Une petite lapidation en famille. Celle-ci affûte ses arguments pour son retour. [tariqramadan]Il est en effet dommage que les musulmans aient copié la coutume chrétienne de la lapidation.[/tariqramadan]
Acéphale Posté 12 août 2012 Signaler Posté 12 août 2012 Excusez moi cher Tariq mais il ne me semble pas que la lapidation soit une coutume chrétienne. Judaïque peut-être, mais si mes lectures sont bonnes, il me semble que le Christ a formellement condamné la lapidation.
Chitah Posté 12 août 2012 Signaler Posté 12 août 2012 Le 12/08/2012 à 01:26, Acéphale a dit : Excusez moi cher Tariq mais il ne me semble pas que la lapidation soit une coutume chrétienne. Judaïque peut-être, mais si mes lectures sont bonnes, il me semble que le Christ a formellement condamné la lapidation. [tariqramadan]Les faits sociaux comptent plus que les textes. Donc vous avez tort.[/tariqramadan]
Neuron Posté 12 août 2012 Signaler Posté 12 août 2012 Amusant. Comme toujours les chantres de la précision qui racontent n'importe quoi quand ça les arrange. Un coup c'est le christianisme, 10 min plus tard, c'est le fait social. Donc c'est le christianisme. Il serait opportun de parcourir des fondamentaux comme R. Girard. De plus, la lapidation est au minimum combattu dès le Christ. Une fois de plus, du grand n'importe quoi et toujours sur les même sujet précis… CQFD.
Chitah Posté 12 août 2012 Signaler Posté 12 août 2012 Le 12/08/2012 à 01:48, Neuron a dit : Amusant. Comme toujours les chantres de la précision qui racontent n'importe quoi quand ça les arrange. Un coup c'est le christianisme, 10 min plus tard, c'est le fait social. Donc c'est le christianisme. Il serait opportun de parcourir des fondamentaux comme R. Girard. De plus, la lapidation est au minimum combattu dès le Christ. Une fois de plus, du grand n'importe quoi et toujours sur les même sujet précis… CQFD. Je ne sais plus qui a parlé du lien entre intelligence et humour. J'ai fait de l'humour, tu ne l'as pas compris, ceci est un fait. Soit je n'ai aucun talent d'humour, soit tu n'as aucune intelligence. Je te laisse conclure toi-même Neuron, tu peux choisir une des deux branches de l'alternative.
Bastiat Posté 12 août 2012 Signaler Posté 12 août 2012 Pour mémoire lapidation est une coutume locale pratiquée par les population autour de la méditerranée, notamment pour blasphèmes, Exode 8-26 il est dit que les égyptiens la pratiquent. Elle est encore pratiquée aussi par des religions marginales comme les Yezidis (Irak). La bible énonce plusieurs causes de condamnation à mort dont le fait de travailler le jour du Sabbat, exode 31-14. http://www.interbibl…clb_090515.html La lapidation existait comme châtiment avant que le Code d’Alliance ne soit donné par Dieu à Moïse au Sinaï, mais elle fut intégrée dans ce Code par la suite et elle est restée au fil du temps le mode d’exécution privilégié des Israélites [4] sanctionnant des crimes considérés comme des offenses d’ordre public comme : le meurtre, l’apostasie, l’idolâtrie, le blasphème, la violation du sabbat, l’adultère, l’inceste etc. C'était un geste de rupture, une sanction collective, exécutée collectivement contre un membre de sa communauté. La lapidation est explicitement condamnée par le Christ et l'Eglise. La peine officielle au Quatar semble être 5 à 10 ans de prison (selon Tetu), pas la mort. Le 12/08/2012 à 01:31, Chitah a dit : [tariqramadan]Les faits sociaux comptent plus que les textes. Donc vous avez tort.[/tariqramadan] Si Ramadan à sorti ça, c'est énorme, un blasphème comme on en fait plus…. :-D Ceci est un fil sur l’homosexualité. évitons un trollage sur l'islam.
Chitah Posté 12 août 2012 Signaler Posté 12 août 2012 Je vois que tu as bien lu la fiche wikipédia sur la lapidation.
yiggles Posté 12 août 2012 Signaler Posté 12 août 2012 Le 12/08/2012 à 07:01, bastiat a dit : La lapidation est explicitement condamnée par le Christ et l'Eglise. La peine officielle au Quatar semble être 5 à 10 ans de prison (selon Tetu), pas la mort. c'est l'ami Al-Qaradawi qui recommande la lapidation des homosexuels (le brillant théologien dont Neuneu2k regrettait qu'il ne puisse pas venir répandre ses lumières en France)
Chitah Posté 12 août 2012 Signaler Posté 12 août 2012 Le 12/08/2012 à 10:12, yiggles a dit : c'est l'ami Al-Qaradawi qui recommande la lapidation des homosexuels (le brillant théologien dont Neuneu2k regrettait qu'il ne puisse pas venir répandre ses lumières en France) Seuls les connards et les f.. de p… déforment les propos des gens sciemment. Mais bien entendu cela ne te concerne pas yiggles, tu ne déformes les propos de personne n'est-ce pas?
poney Posté 12 août 2012 Signaler Posté 12 août 2012 Ca y est, PAF, le mot Islam à été prononcé écrit et Yiggles réapparait. Magie, magie, et vos idées, ont du génie.
Bastiat Posté 12 août 2012 Signaler Posté 12 août 2012 Le 12/08/2012 à 09:21, Chitah a dit : Je vois que tu as bien lu la fiche wikipédia sur la lapidation. J'aurais pu, mais non, une recherche sur la bible suffit.
neuneu2k Posté 12 août 2012 Signaler Posté 12 août 2012 Al Quardawi, comme Jean-Marie Le Pen, "ne dit pas que des conneries", je ne l'inviterai pas chez moi, mais justement, l'espace public n'est pas chez moi, c'est le lieu de l'expression libre, et si on peut, a posteriori d'une expression d'incitation a un crime, poursuivre justement l'auteur de l'expression en question, a ma connaissance, ce n'est pas le pays du précrime et du crimedepensée.
Esperluette Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Citation Il est important que l’enfant soit autant son fils que le mien. Ok, question perso : ton copain et toi préférez élever un garçon plutôt qu'une fille ? Question plus générale : je me demande s'il y a des statistiques significatives concernant la préférence des couples homo en faveur de l'un ou l'autre sexe. Les lesbiennes manifestent-elles plus fréquemment un souhait d'adoption vers une fille, et les gays vers les garçons ? Cela étant dit, j'imagine que, comme dans la majorité des couples hétérosexuels, ces souhaits sont tout relatifs. On peut bien rêvasser sur son gamin, une fois qu'il est là, on s'y attache et il devient le plus beau, le plus cool, le plus fascinant, etc. *** Ajout : Romero critique la prière du 15 août contre le mariage homosexuel http://www.20minutes…iage-homosexuel Citation Jean-Luc Romero, président de l'association Elus locaux contre le sida, se dit choqué lundi par l'appel du président des évêques de France à mobiliser les fidèles le 15 août contre le mariage des homosexuels promis par François Hollande. Le cardinal André Vingt-Trois a adressé à tous les évêques de France, en prévision de la traditionnelle fête de l'Assomption, le texte d'une prière qui sera lue dans chaque paroisse à tous les croyants.Le texte appelle les «nouveaux élus» à ce «que leur sens du bien commun l'emporte sur les requêtes particulières». Cet ancien député socialiste qui est désormais apparenté PS demande aussi que les enfants et les jeunes «cessent d'être l'objet de désir des adultes pour bénéficier pleinement de l'amour d'un père et d'une mère». Dans un communiqué, Jean-Luc Romero, premier élu à avoir révélé sa séropositivité en 2002, estime que l'Eglise catholique conteste « le vote des Français qui, en élisant François Hollande, ont voté pour la proposition 31 qui prévoit l'ouverture du mariage aux conjoints de même sexe.» Il appelle à son tour les catholiques «qui respectent les valeurs d'amour et de tolérance à prier pour que le cardinal André Vingt-Trois retrouve le chemin de la raison en lui rappelant que le vote démocratique s'impose à tous». Selon un récent sondage BVA, 63% des Français sont favorables à l'union entre personnes du même sexe et 56% à l'adoption par les couples de même sexe. Jugez par vous-mêmes : (badurl) http://www.romero-blog.fr/archive/2012/08/13/appel-a-une-priere-aux-relents-homophobes-le-15-aout.html (badurl)
Chitah Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Ben voyons, le Romero il nous refait le coup des "700 églises qui font un appel XXX" qu'on a entendu pendant la campagne présidentielle. En plus l'article contient une coquille, Romero est un ancien umpiste qui a rallié le PS (et surtout Delanoë en fait )
Librekom Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 13:49, Esperluette a dit : Ok, question perso : ton copain et toi préférez élever un garçon plutôt qu'une fille ? Question plus générale : je me demande s'il y a des statistiques significatives concernant la préférence des couples homo en faveur de l'un ou l'autre sexe. Les lesbiennes manifestent-elles plus fréquemment un souhait d'adoption vers une fille, et les gays vers les garçons ? Cela étant dit, j'imagine que, comme dans la majorité des couples hétérosexuels, ces souhaits sont tout relatifs. On peut bien rêvasser sur son gamin, une fois qu'il est là, on s'y attache et il devient le plus beau, le plus cool, le plus fascinant, etc. *** Ajout : Romero critique la prière du 15 août contre le mariage homosexuel http://www.20minutes…iage-homosexuel Jugez par vous-mêmes : http://www.romero-bl…le-15-aout.html">(badurl) http://www.romero-bl…le-15-aout.html (badurl) J'ai remarqué que chez beaucoup d'hétéros la femme veut d'abord une fille, l'homme veut d'abord un garçon. Mais il y en a aussi pour qui c'est le contraire, et d'autres pour qui c'est égale. Il y a aussi des cas ou il s'agit de préférence secondaires (j'ai envi d'un graçon mais si c'est une filles c'est bien aussi) et d'autres pourqui c'est capitale, (je ne veux surtout pas une fille, si j'ai une fille je lui donne un nom de garçon ou neutre et je lui refile des petites voitures) J'imagine que c'est pareil chez les homos. Disons que chez les homos il y a une crainte en plus pour certaines questions liées à la puberté, un couple d'homme appréhende les premières règles de leur fille, ce qui est normal après tout. Et en générale pour ces question là, d'après ce que j'ai entendu, on en parle le plus naturellement du monde avec l'enfant et on demande en plus à une tante, une marraine, une cousine ou même une grand mère d'aborder la question. Il y a certains enfants qui préfèreront n'en parler qu'avec leur camarades plustôt qu'avec des adultes, d'autre pour qui ce sera le contraire, … Pour les graçons élevé par des femmes, c'est exactement pareil. Et toutes les mère et pères célibataires peuvent en parler. Moi j'ai envie d'avoir deux enfants, un graçon et une filles, peu importe l'ordre. Mais si j'ai deux filles ou deux garçons c'est super aussi.
Chitah Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 15:29, librekom a dit : Disons que chez les homos il y a une crainte en plus pour certaines questions liées à la puberté, un couple d'homme appréhende les premières règles de leur fille, ce qui est normal après tout. Un problème comparable se pose pour les garçons : quand leurs hormones commencent à frétiller en direction des filles, d'éventuels parents hétéros mecs risquent d'être un peu embarrassés pour partager avec leur fils ce type d'expérience non? C'est vraiment juste une question de détail, le reste de ton argumentation me va très bien globalement.
Bastiat Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 06/08/2012 à 08:31, librekom a dit : Il se fait que les enfants qui sont sous la tutelle d'un orphelina sont déjà sous la reponsabilité d'une personne morale. C'est un droit de garde, pas l’établissement d'une filiation. Le 06/08/2012 à 08:39, Tremendo a dit : C'est quand même assez drôle les jérémiades de certains conservateurs sur ce fil, s'ils étaient persuadés que le marché était capable de sélectionner les bonnes méthodes et que le modèle de famille traditionnel est le meilleur, alors pourquoi pleurer à chaque fois que l'on parle de liberté de s'associer, puisque vous êtes persuadés d'avoir raison? Non en fait vous préférez que l'Etat fixe quels sont les types de cellules familiales à adopter, typique de projets constructivistes. Je vois tres bien le lien entre marché et droit de garde, mais entre marché et filiation, pas du tout… Le 06/08/2012 à 10:14, neuneu2k a dit : Mais bon, c'est déjà trop tard, c'est devenu trop tard le jour ou l'adultère n'a plus été considéré comme une faute, PD ou pas PD… Non on peut tres bien envisager un contrat souple en la matière. Par contre avec le terme mariage, il y aurait un problème de copyright… Le 06/08/2012 à 10:14, neuneu2k a dit : Absolument, et ma crainte, ce n'est pas la légalité de l'adoption par des homosexuels (de fait, des homosexuels qui elevent des enfants, ça existe déjà, des homosexuels qui en adoptent aussi…), c'est justement que la pente savonneuse va directement vers l'interdiction de la "discrimination" sur des criteres moraux et que les homosexuels en tant que minorité protegée seront armés jusqu'au dent pour 'profiter' de ça. +1 Le 09/08/2012 à 07:30, librekom a dit : Le mot mariage est important pour nous d’abord symboliquement mais également pour des raisons pratiques. Je veux que nous soyons des époux et non pas des concubins car dans mes oreilles ce mot sonne presque comme "petits amis" ou pire "plan cul régulier". Comme si les circonstances faisaient que l'on partage un appartement mais que rien ne nous lie si ce n'est l'envie du moment. Le mot PACS, qui n'est rien d'autre qu'un vulgaire acronyme administratif, ne signifie rien pour nous. Il n'existe d'ailleurs pas en Belgique ni aux Pays-Bas, ni nulle part ailleurs qu’en France vu que chaque administration a sa propre dénomination pour ça. Alors que le mariage a l'avantage d'être immédiatement reconnu dans les 11 pays, de quatre continents différents, qui reconnaissent le mariage entre personnes du même sexe. Donc tu comprendra très bien que des hétéro ne souhaite pas s'unir au cours d'une cérémonie nommée de la même façon que celle faite par des homos. Et franchement, il n'y a pas plus anti-glamour que ça pour nous. D'ou le copyright sur "mariage". Le 09/08/2012 à 07:30, librekom a dit : Il est important que l’enfant soit autant son fils que le mien. oui mais bon, la nature est "homophobe", elle n'a pas permis que deux personnes de même sexe fassent un enfant. C'est comme ça. Le 09/08/2012 à 07:30, librekom a dit : Par exemple, considérons le cas où l’enfant est adopté par un seul des deux partenaires. En cas de séparions, l’enfant ne sera pas confié à celui des deux partenaires qui sera le plus à même de s’en occuper. L’intérêt de l’enfant ne sera même pas examiné. Non, l’enfant sera confié automatiquement à celui des deux partenaires qui à un lui de filiation avec lui, c’est-à-dire celui qui l’aura adopté. L’autre partenaire n’aura aucun droit de visite, il aura le même statu qu’un ami de la famille avec qui on ne s’entend plus. Rien de plus, rien de moins. Et l’enfant ou l’autre partenaire pourront danser sur leur tête, ils n’auront aucun recours pour se rencontrer et garder un lien. Alors évidemment nous ne nous sentons pas concerné parce que nous n’imaginons pas nous séparer et encore moins en arriver à des extrêmes pareilles. Mais tout de même, ça fait flipper. Si le père legal est aussi le pere biologique ça me semble normal. Par exemple, si ton compagnon avait un enfant d'une relation passée et que la mère soit décédée (pour simplifier). Encore une foi la filiation est à séparer du droit de garde. Il faudrait voir la jurisprudence pour les famille recomposées. Le 09/08/2012 à 07:30, librekom a dit : Ensuite il y a la question de la transmission du patrimoine, au moment du décès du partenaire qui n’a pas de lien de filiation, son patrimoine ne sera pas transmis à l’enfant et s’il l’est, grâce par exemple à un testament, il sera taxé à 90%. ça c'est autre chose, c'est une question fiscale. Le 09/08/2012 à 07:30, librekom a dit : Ensuite pour toutes les procédures administratives, scolaires, dans les hôpitaux, … seule le partenaire aillant un lien de filiation aura autorité et devra se déplacer pour signer les documents, les autorisations, … L’autre partenaire ne sera rien du tout, il sera moins qu’un parrain, moins qu’un oncle, moins que l’instituteur de l’enfant. Juste le colocataire du père. La aussi, faut espérer que tout le monde s’entend bien. Si pour une raison ou une autre, le partenaire qui n’a pas de lien de filiation souhaite emmener l’enfant en voyage sans l’autre partenaire, il devra éviter de traverser les frontières sous peine de risquer l’accusation d’enlèvement. Je pourrais continuer avec des tas de cas concret où ça causerait problème, mais je crois que c’est suffisant pour réaliser à quel point ce ne serait pas une situation souhaitable ni pour l’enfant, ni pour les parents adoptifs. Ces cas relèvent du droit de garde. des differences de lois entre pays. Le 09/08/2012 à 16:36, Tremendo a dit : Bon maintenant si un prêtre ou un pasteur acceptent de célébrer un "mariage homosexuel", les conservateurs acceptent-ils dès lors appeler cette cérémonie mariage? il appellera ça "mariage homosexuel" parce que "Mariage" c'est copyright, aucun concurrent ne portera plainte pour ça je pense :-) A l'heure actuelle il peu, par contre si le couple est hetero il va en taule …. Le 12/08/2012 à 11:54, neuneu2k a dit : Al Quardawi, comme Jean-Marie Le Pen, "ne dit pas que des conneries"™, je ne l'inviterai pas chez moi, mais justement, l'espace public n'est pas chez moi, c'est le lieu de l'expression libre, et si on peut, a posteriori d'une expression d'incitation a un crime, poursuivre justement l'auteur de l'expression en question, a ma connaissance, ce n'est pas le pays du précrime et du crimedepensée. par contre si il y a appel au meurtre et que l'on promet "plus de fric" ou "plus de paradis", c'est du commandite de meurtre. Le 13/08/2012 à 13:49, Esperluette a dit : Ajout : Romero critique la prière du 15 août contre le mariage homosexuel http://www.20minutes…iage-homosexuel Jugez par vous-mêmes : http://www.romero-bl…le-15-aout.html">(badurl) http://www.romero-bl…le-15-aout.html (badurl) C'est vrais que l'Eglise, en condamnant l'homosexualité est "homophobe" …. Heureusement que Mr romero n'a pas le monopole des normes morales…
Chitah Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 16:25, bastiat a dit : il appellera ça "mariage homosexuel" parce que "Mariage" c'est copyright, aucun concurrent ne portera plainte pour ça je pense :-) J'ai fait des efforts, je ne dois vraiment pas être assez intelligent pour comprendre ce que je souligne. Que toi (et d'autres) pensez que ce soit un copyright, soit. Mais vous vous rendez compte que c'est une pensée du même ordre que lorsque je m'autoproclame général en chef des armées chitahiennes non?
jubal Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 16:25, bastiat a dit : oui mais bon, la nature est "homophobe", elle n'a pas permis que deux personnes de même sexe fassent un enfant. C'est comme ça. Par contre la nature permet tout a fait a 2 homos d'adopter un enfant, donc pas de problème.
Chitah Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 16:41, jubal a dit : Par contre la nature permet tout a fait a 2 homos d'adopter un enfant, donc pas de problème. Et chtac!
Bastiat Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 16:41, jubal a dit : Par contre la nature permet tout a fait a 2 homos d'adopter un enfant, donc pas de problème. J'ai déjà répondu oui. Mais c'est un saut conceptuel que je ne fais pas. Pour moi le droit doit coller au reel, un enfant naît forcement d'un père et d'une mère et l'adoption à été choisie (et encore pas partout, les musulmans ne l'ont pas) pour faire face aux décès ou aux abandons.. Il n'y a aucune impossibilité technique a ce que le formalisme juridique déclare que tout groupe, de personnes physiques et ou morales puises avoir une "filliation" entre elles. Simplement il faut tout prendre ou rien. Si tu ne prends pas tout, par exemple si tu refuse qu'un enfant ait 2 papas et une maman, ou le qu'une association soi déclarée "maman" d'un enfant, il faut m'expliquer pourquoi tu met la limite là et pas ailleurs. Moi j'ai mis une limite, et je la justifie voilà tout.
Bisounours Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 15:29, librekom a dit : Moi j'ai envie d'avoir deux enfants, un graçon et une filles, peu importe l'ordre. Mais si j'ai deux filles ou deux garçons c'est super aussi. Enfin… dans ton explication, tu parles d'un fils, héhéhéhé, c'est le cri du coeur
jubal Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 17:09, bastiat a dit : Simplement il faut tout prendre ou rien. Si tu ne prends pas tout, par exemple si tu refuse qu'un enfant ait 2 papas et une maman, ou le qu'une association soi déclarée "maman" d'un enfant, il faut m'expliquer pourquoi tu met la limite là et pas ailleurs. Mais de quel droit je refuserais quoi que ce soit ? De plus on ne se déclare pas "papa" ou "maman", c'est un état de fait, un titre qui se gagne. Les pensionnaire d'un orphelinat ne l'appel pas "maman", et alors ?
Bisounours Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 17:25, jubal a dit : De plus on ne se déclare pas "papa" ou "maman", c'est un titre qui se gagne. Bof, j'en connais pas mal qui ont usurpé leur titre !
Bastiat Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 17:25, jubal a dit : Mais de quel droit je refuserais quoi que ce soit ? Pas d'objections a ce que 3 ou 10 adultes adoptent un enfant, ou qu'une association le fasse. C'est ton choix, il faut juste que ce soit dit. Moi je dit qu'un enfant peut au plus avoir un parent de chaque sexe, ça correspond à la réalité bio. C'est mon choix. Le 13/08/2012 à 17:25, jubal a dit : De plus on ne se déclare pas "papa" ou "maman", c'est un état de fait, un titre qui se gagne. L'adoption, c'est l'établissement d'un lien de filiation. Point.
jubal Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 17:37, bastiat a dit : Pas d'objections a ce que 3 ou 10 adultes adoptent un enfant, ou qu'une association le fasse. C'est ton choix, il faut juste que ce soit dit. Moi je dit qu'un enfant peut au plus avoir un parent de chaque sexe, ça correspond à la réalité bio. C'est mon choix. Et de quel droit tu choisis a la place d'autre personnes ? Je ne choisi rien du tout, je laisse les gens concernés faire du mieux qu'ils peuvent dans chaque cas particulier. Le 13/08/2012 à 17:37, bastiat a dit : L'adoption, c'est l'établissement d'un lien de filiation. Point. J'ai pas compris cette idee de filiation, tu veux dire quoi par la ? L'adoption ça sert a fournir a un enfant ce dont il a besoin: nourriture, protection, éducation, un cadre stable et rassurant pour s’épanouir, etc.
Bastiat Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 17:53, jubal a dit : Et de quel droit tu choisis a la place d'autre personnes ? Je ne choisi rien du tout, je laisse les gens concernés faire du mieux qu'ils peuvent dans chaque cas particulier. Ne rien choir, c'est un choix. Le 13/08/2012 à 17:53, jubal a dit : J'ai pas compris cette idee de filiation, tu veux dire quoi par la ? L'adoption ça sert a fournir a un enfant ce dont il a besoin: nourriture, protection, éducation, un cadre stable et rassurant pour s’épanouir, etc. Ce que tu décrit c'est le droit de garde et les obligations qui vont avec. La filiation, c'est le lien paternel et maternel, ce qu'il y a dans un arbre généalogique, L'adoption en répare la défaillance. Un orphelinat a un droit de garde pour un enfant, mais il ne peut pas en être juridiquement "le pêre" ou "la mêre". Une mère qui donne son enfant à adopter transmet le droit de garde et la filiation. Une mère qui confie son enfant à une crèche lui confie temporairement le droit de garde, pas la filiation. Et bien je dis que si l'on considéré que le droit doit raisonnablement coller au réel, on ne donne pas la filiation à plus d'une personne de chaque sexe. Maintenant, je suis pour la concurrence des normes, je constate que celle-ci a jusque là été sélectionnée.
Chitah Posté 13 août 2012 Signaler Posté 13 août 2012 Le 13/08/2012 à 17:09, bastiat a dit : J'ai déjà répondu oui. Mais c'est un saut conceptuel que je ne fais pas. Pour moi le droit doit coller au reel, un enfant naît forcement d'un père et d'une mère et l'adoption à été choisie (et encore pas partout, les musulmans ne l'ont pas) pour faire face aux décès ou aux abandons.. On va juste essayer de ne pas compliquer un problème qui déjà tourne en rond depuis un bon moment, les structures familiales dans les autres civilisations ne sont pas forcément les mêmes (nous occidentaux ne sommes pas le Phare de l'Humanité sur tous les sujets, si si), l'adoption au sens occidental n'a peut-être aucune signification dans ces pays tout simplement. La tutelle sur un enfant (dans la mouise, sans parents) hors filiation biologique existe bien évidemment (comme dans toutes les autres civilisations j'imagine). http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/enjeux-internationaux/adoption-internationale-2605/glossaire/tous-les-termes-de-l-adoption/article/kafala-de-droit-musulman
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