Question(s) autour de l'homosexualité

free jazz · 12 octobre 2010

Si c'est vrai, je sens que la campagne présidentielle va être amusante.

Exclusif: Renaud Camus candidat… à la présidentielle
(…)Renaud Camus est si bien convaincu de cette urgence qu'il a l'intention de se déclarer candidat à la prochaine élection présidentielle, à l'occasion de la sortie de son « Abécédaire de l'In-nocence » (à paraître en novembre aux éditions David Reinharc). Un volumineux pavé de 600 pages qui, dans sa campagne, fera office de manifeste et de programme politiques en allant de l'« Adoption » au « Zimbabwe ».

Il y sera question de beaucoup de choses, si l'on en croit le sommaire : des « Appels téléphoniques commerciaux d'information », de «Barbarie », de «Décivilisation », de « Dénégationnisme », mais aussi d'«Ecologie», donc d'« Eoliennes » et de « Développement », de « Métissage », de « Mosquées », de « Publicité » ou encore de « Racisme anti-français ». Certaines personnalités auront enfin le droit de s'y trouver fichées, comme Brice Hortefeux, Rama Yade, Eric Zemmour, Aimé Césaire, Alain Finkielkraut, Claude Simon et Claude Lévi-Strauss. Parmi celles-ci figureront évidemment ses principaux adversaires politiques, comme Nicolas Sarkozy, Dominique de Villepin, Ségolène Royal, Dominique Strauss-Kahn et même Philippe de Villiers.

***

Dans sa préface, Renaud Camus prend soin de définir son « in-nocence » comme «la renonciation ou le refus de la nuisance, l'engagement ou l'aspiration à ne pas nuire». Cela lui semble de nature à «faire la liaison entre trois champs ordinairement séparés» qui sont «le politique», «l'écologique» et ce qu'il appelle le «moeursal», car cet homme attaché aux (bonnes) mœurs n'a décidément pas peur des néologismes. Il souligne que «l'in-nocence est une non-violence », un « trait de non-agression, fondé sur le principe du moins pour le plus». On comprend qu'il prenne quelques gants. C'est que la partie de boxe ne va manifestement pas tarder. Contre «l'esprit du temps [qui] substitue volontiers la correction idéologique, la concordance avec le modèle dominant de la pensée, le caractère sympa, c'est-à-dire conforme, des opinions et des attitudes». Contre la « société pan-petite-bourgeoise et ultra-antiraciste [qui] n'a que l'autre à la bouche, voire l'Autre, quitte à instaurer partout le même, le Même». Bref, contre «la bonne pensée idéologique».

http://bibliobs.nouvelobs.com/20101011/217…-presidentielle

POE · 13 octobre 2010

…Dans sa préface, Renaud Camus prend soin de définir son « in-nocence » comme «la renonciation ou le refus de la nuisance, l'engagement ou l'aspiration à ne pas nuire». Cela lui semble de nature à «faire la liaison entre trois champs ordinairement séparés» qui sont «le politique», «l'écologique» et ce qu'il appelle le «moeursal», car cet homme attaché aux (bonnes) mœurs n'a décidément pas peur des néologismes. Il souligne que «l'in-nocence est une non-violence », un « trait de non-agression, fondé sur le principe du moins pour le plus».
…

Ce concept d'in-nocence ne me semble pas exactement libéral dans la bouche de Renaud Camus, il faudrait préciser ce qu'il entend par nuisances.

A part ça, je ne vois pas de rapport direct avec le sujet du fil. Quelle est la position de RC et de son parti sur le mariage gay ?

free jazz · 13 octobre 2010

Ce concept d'in-nocence ne me semble pas exactement libéral dans la bouche de Renaud Camus, il faudrait préciser ce qu'il entend par nuisances.
A part ça, je ne vois pas de rapport direct avec le sujet du fil. Quelle est la position de RC et de son parti sur le mariage gay ?

Le sujet du fil n'est pas le "mariage gay". Tu as encore oublié de lire le début, pour rebondir sur l'anecdotique.

Comment est perçue l'homosexualité d'un point de vue Libéral-conservateur…

http://www.liberaux.org/index.php?showtopi…st&p=673536

Or Camus est considéré comme un archétype d'homo conservateur.

POE · 13 octobre 2010

Or Camus est considéré comme un archétype d'homo conservateur.

Conservateur, certainement, libéral, non.

free jazz · 14 octobre 2010

Outing et réseaux sociaux, une pratique de la délation en pleine vogue.

Tyler Clementi, student outed as gay on internet, jumps to his death
Gay student Tyler Clementi whose roommate allegedly streamed video of him having sex with a man killed himself the next day

Tyler Clementi playing in the orchestra in 2009 at Ridgewood High School. His exposure on the internet as gay caused him to kill himself. Photograph: Ryan Pifher/AP

His last words, posted on Facebook about 10 minutes before he died, were brief and to the point: "Jumping off the gw bridge sorry."

The comment gave no hint of the torment and mortification that lay behind the decision of gifted 18-year-old violinist Tyler Clementi to throw himself off the George Washington bridge last week.

(…)

It is not known whether what happened next was accidental or preconceived, but Ravi and Wei are alleged to have watched Clementi in what authorities described as a "sexual encounter" with another man.

It is claimed that Ravi then streamed the video live, and that same night broadcast to the 150 followers of his Twitter feed details of his voyeuristic escapade, outing Clementi in the process: "Roommate asked for the room till midnight. I went into molly's room and turned on my webcam. I saw him making out with a dude. Yay."

Two evenings later, Ravi tweeted: "Anyone with iChat, I dare you to video chat me between the hours of 9.30 and 12. Yes it's happening again."

The next day, having told no one about his despair and leaving no clues to his decision other than the Facebook comment, Clementi is thought to have made the hour's drive from Rutgers to the bridge, leaving his car, his wallet and mobile phone on a side road before leaping to his death.

News of the tragedy led to an outpouring of anger and outrage from Rutgers students and on the internet. Gay and lesbian groups on the campus held vigils last Wednesday, carrying posters saying "We're here, we're queer".

http://www.guardian.co.uk/world/2010/sep/3…student-suicide

Esperluette · 14 octobre 2010

Des adolescents gays poussés au suicide

Victimes de harcèlement de la part de leurs camarades, plusieurs jeunes homosexuels se sont donné la mort depuis le début de l’année scolaire. Une tragédie qui émeut tout le pays.

http://www.courrierinternational.com/artic…sses-au-suicide

Chitah · 14 octobre 2010

Des adolescents gays poussés au suicide
Victimes de harcèlement de la part de leurs camarades, plusieurs jeunes homosexuels se sont donné la mort depuis le début de l’année scolaire. Une tragédie qui émeut tout le pays.

http://www.courrierinternational.com/artic…sses-au-suicide

Quand on lisait dans les commentaires de ce fil des termes comme "ostracisme", voilà les conséquences concrètes.

Esperluette · 14 octobre 2010

Il se passe des phénomènes étranges dans les médias.

Le touitère officiel d'Obama annonce :

"Anybody who wants to serve in our armed forces and make sacrifices on our behalf should be able to. DADT will end & it will end on my watch."

L'AFP titre :

"Obama demande le maintien du tabou homosexuel dans l'armée".

:icon_up:

Chitah · 14 octobre 2010

Il se passe des phénomènes étranges dans les médias.
Le touitère officiel d'Obama annonce :

"Anybody who wants to serve in our armed forces and make sacrifices on our behalf should be able to. DADT will end & it will end on my watch."

L'AFP titre :

"Obama demande le maintien du tabou homosexuel dans l'armée".

Je ne suis pas un spécialiste, mais concernant le code militaire américain, il me semble le président Obama n'y peut rien, il faut un act of Congress pour le modifier. Et là, qu'il s'accroche pour l'obtenir.

Si il voulait vraiment, c'est pas avec un tweet qu'il peut le faire, c'est plutôt un acte d'impuissance. Si il voulait, il devrait réunir des big kakous, leur ordonner de trouver une majorité, et faire voter le texte. Le reste, c'est du wishful thinking.

Esperluette · 14 octobre 2010

Je pointais l'amusant contraste entre la position via touitère officiel et le titre de cette dépêche AFP. :icon_up:

Chitah · 14 octobre 2010

Je pointais l'amusant contraste entre la position via touitère officiel et le titre de cette dépêche AFP.

Certes certes, moi je me contentais d'étaler ma fausse culture du système politique américain. :icon_up:

neuneu2k · 15 octobre 2010

Quand on lisait dans les commentaires de ce fil des termes comme "ostracisme", voilà les conséquences concrètes.

C'est triste, mais je voudrais quand meme rappeler que le college et la fac aux U.S.A. sont universellement reconnus comme cauchemardesques, il est possible que les suicides d'homosexuels soient surreprésentés, ça ne m'étonnerai pas franchement, mais le harcelement moral et physique (on va souvent au dela de l'ostracisme…) touche enormement de monde la bas, souvenez vous.

Il y a une dissociation forte entre l'extrême contrôle du discours public, ou la simple énonciation d'un rejet personnel de l'homosexualité est conspuée par les médias et le discours privé ou "c'est un truc de PD" ou "c'est gay" sont quotidiennement utilisés par des millions de gens de façon naturelle.

C'est pareil pour les juifs d'ailleurs, moi même, quand je rentre tard le soir, j'appelle ma femme et je lui dit que je vais bouffer en feuj (eg: tout seul), c'est dire comme le discours populaire et ce qui est considéré comme péjoratif n'a souvent aucun rapport avec l'opinion politique.

free jazz · 15 octobre 2010

C'est triste, mais je voudrais quand meme rappeler que le college et la fac aux U.S.A. sont universellement reconnus comme cauchemardesques, il est possible que les suicides d'homosexuels soient surreprésentés, ça ne m'étonnerai pas franchement, mais le harcelement moral et physique (on va souvent au dela de l'ostracisme…) touche enormement de monde la bas, souvenez vous.
Il y a une dissociation forte entre l'extrême contrôle du discours public, ou la simple énonciation d'un rejet personnel de l'homosexualité est conspuée par les médias et le discours privé ou "c'est un truc de PD" ou "c'est gay" sont quotidiennement utilisés par des millions de gens de façon naturelle.

C'est pareil pour les juifs d'ailleurs, moi même, quand je rentre tard le soir, j'appelle ma femme et je lui dit que je vais bouffer en feuj (eg: tout seul), c'est dire comme le discours populaire et ce qui est considéré comme péjoratif n'a souvent aucun rapport avec l'opinion politique.

+1, d'autant que l'opinion sur l'ostracisme peut se retourner pour suggérer son contraire. Ainsi on peut aussi dire que c'est la mode consistant à afficher son homosexualité dans l'espace public comme signe revendicatif, notamment par un comportement identifié, qui provoque ce genre de réactions et moqueries. De même que la prolifération de l'outing, dont l'augmentation est le symptome d'une confusion tyrannique entre espace public et privé.

Comme le signale neuneu, la pratique de rites initiatiques apparentés au bizutage est un phénomène banal dans les collèges américains.

Ensuite s'il y a un endroit où le harcèlement spécifique des homosexuels se développe de façon inquiétante, c'est moins à l'école que dans le contexte des banlieues.

neuneu2k · 15 octobre 2010

+1, d'autant que l'opinion sur l'ostracisme peut se retourner pour suggérer son contraire. Ainsi on peut aussi dire que c'est la mode consistant à afficher son homosexualité dans l'espace public comme signe revendicatif, notamment par un comportement identifié, qui provoque ce genre de réactions et moqueries. De même que la prolifération de l'outing, dont l'augmentation est le symptome d'une confusion tyrannique entre espace public et privé.

Oui, enfin ça c'est plutôt dans les grandes villes et dans certaines facs, je doute que l'expression publique et ostentatoire de l'homosexualité soit une cause de leur persécution dans les collèges et lycées américains…

Librekom · 15 octobre 2010

Ben c'est surtout que si je prend juste l'exemple du violoniste, il etait plutot discret, pas effemine, rien et c'est justement le fait de s'etre fait outer (et humilie par la meme occasion) qui l'a fait paniquer et partir en couille.

neuneu2k · 15 octobre 2010

Ben c'est surtout que si je prend juste l'exemple du violoniste, il etait plutot discret, pas effemine, rien et c'est justement le fait de s'etre fait outer (et humilie par la meme occasion) qui l'a fait paniquer et partir en couille.

Oui, voila, en l'occurence, il ne l'a pas cherché du tout pour le coup.

free jazz · 15 octobre 2010

Oui, enfin ça c'est plutôt dans les grandes villes et dans certaines facs, je doute que l'expression publique et ostentatoire de l'homosexualité soit une cause de leur persécution dans les collèges et lycées américains…

En même temps on ne voit pas trop comment les lycéens ne se signalant par aucun signe distinctif pourraient être stigmatisés.

D'autre part, puisque c'est le sujet du fil, il faut préciser que la position libérale-conservatrice ne préconise pas l'ostracisme, du moins tant que les modes de vie marginaux sont restreints à la sphère privée, c'est-à-dire n'expriment pas de volonté législative ni de conquête de droits nouveaux, mais l'hypocrisie sociale.

free jazz · 15 octobre 2010

Ben c'est surtout que si je prend juste l'exemple du violoniste, il etait plutot discret, pas effemine, rien et c'est justement le fait de s'etre fait outer (et humilie par la meme occasion) qui l'a fait paniquer et partir en couille.

Oui, c'est bien pourquoi il s'agit d'une pratique tyrannique, utilisée par certaines associations gays militantes pour forcer la vie privée et lui donner un caractère public.

neuneu2k · 15 octobre 2010

En même temps on ne voit pas trop comment les lycéens ne se signalant par aucun signe distinctif pourraient être stigmatisés.

Les rumeurs vont vite, le lycée ce n'est pas l'armée et son don’t ask, don’t tell, tout ce qui sors de l'ordinaire est persécuté de toute façon, donc il ne suffit pas d'être discret.

Pour un exemple français, le juif qui s'est fait tabasser hier, il le cachait hein…

Bien sur c’est survivable, la plupart des homos, des matheux, des gros, des noirs qui ne se plient pas a l’obligation d’être une caricature de la culture noire américaine, des blancs qui ne se plient pas a l’obligation d’être une caricature de Barbie et Ken survivent au lycée, c’est pas non plus un démocide, mais pour des personnes fragiles, c’est un environnement mortel, et la fac est différente, mais souvent guère meilleure.

Sur ce sujet, je n’hésite pas une seule seconde, le système éducatif français est meilleur, et ce n’est pas difficile… Il y a des très bons établissements aux U.S.A. mais ils sont jésuites et on n’en entends jamais parler :icon_up:

Esperluette · 15 octobre 2010

Les rumeurs vont vite, le lycée ce n'est pas l'armée et son don’t ask, don’t tell, tout ce qui sors de l'ordinaire est persécuté de toute façon, donc il ne suffit pas d'être discret.

Oui, typiquement, ne pas "s'intéresser" aux filles j'imagine.

D'ailleurs je me demande comment sont reçus les gens qui ne veulent pas batifoler avant le mariage.

Chitah · 17 octobre 2010

En même temps on ne voit pas trop comment les lycéens ne se signalant par aucun signe distinctif pourraient être stigmatisés.

Il existe des cas où des types se font persécuter parce qu'ils ont l'air gay. Et quand bien même ils se signaleraient par des signes distinctifs, est-ce une raison pour accepter la façon dont ils se font traiter?

Chitah · 17 octobre 2010

La vidéo qui buzze : un conseiller municipal de Fortworth au Texas fait un speech à propos des persécutions dont sont victimes les homosexuels.

Chitah · 17 octobre 2010

http://www.rue89.com/rue69/2010/10/17/1-4-…it-mieux-171376

Ce sont des statistiques sur le nombre d'homos dans la population, apparemment extrêmement faible.

Et il est vrai que tous les homos que je connais sont de profil bac+5, il y en a pas mal chez mon employeur, et ils sont presque tous dans le même département (où il y a un réseau gay assez fort).

Librekom · 21 octobre 2010

http://www.tetu.com/actualites/internation…dhomos-18114/10

Ouganda: «Pendez-les!» titre un journal qui fait l'outing d'une centaine d'homos

Rolling Stone a publié une liste de personnes «dénoncées» comme gay, avec, dans certains cas, la photo et l’adresse des «criminels».

«Pendez-les, ils en veulent à nos enfants!» C’est le titre choc d’une enquête d’un an publiée le 2 octobre dans le nouveau journal ougandais Rolling Stone (sans lien avec le magazine américain). Qui incrimine-t-on? Les homosexuels. Ils sont accusés de vouloir «recruter au moins un million de membres d’ici 2012», dont des étudiants et des «enfants» des écoles primaires et secondaires.

Feuilleton sordideLe tabloïd Red Pepper avait par le passé publié des listes d’homosexuels présumés dans ses colonnes. Rolling Stone semble bien parti pour lui emboîter le pas. Il annonce d'ailleurs que cet article est le premier d'un sordide feuilleton: trois autres listes doivent suivre. En tout, une centaine d’homosexuels présumés doit subir cet outing, suite à la dénonciation d’anciens gays et lesbiennes.

Comme dans le Red Pepper, le nom est accompagné de l’adresse, la profession et/ou la photo – récupérée sur des sites de rencontres ou sur Facebook. Rolling Stone justifie qu’il s’agit d’une «mission d’intérêt public», selon les explications de son rédacteur en chef à l'agence Associated Press.

Perpétuité

En Ouganda, l’homosexualité est en effet un crime passible de prison à vie. Il y a un an, le député David Bahati avait déposé un projet de loi qui instaurait la peine de mort pour certains homosexuels. Un projet de loi qui semble avoir été officieusement enterré suite à la pression internationale. Reste que depuis la présentation du texte, les agressions et les arrestations sont en augmentation, selon Sexual Minorities Uganda.

Et cet outing ne devrait rien arranger. Des militants LGBT indiquent que quatre personnes auraient été attaquées, alors que d’autres sont harcelées et insultées par des proches. Une plainte pour incitation à la haine et «appel au génocide» est en préparation, d’après les informations recueillies par l’Associated Press. D'autant que le journal, interdit car il ne possédait pas toutes les autorisations, devrait rapidement se conformer à la loi. Il pourrait alors très vite reprendre sa chasse à l'homme.

La vidéo qui buzze : un conseiller municipal de Fortworth au Texas fait un speech à propos des persécutions dont sont victimes les homosexuels.

Ici il y a des employees de Google: surtout des gays, mais aussi une lesbienne et une transsexuelle qui livrent tour à tour leur témoignage, parfois très intime…

Et le rugbyman anglais Ben Cohen, très admiré par les gays pour son physique mais qui est aussi très gay-friendly, n'est pas en reste. Il envoie un message, en tant qu'hétéro solidaire:

le comédien et chanteur gay Chris Salvatore publie en ligne une chanson chaude et qui se veut rassurante pour les jeunes homos…

Enfin, il y a l'autre connasse d'outre Atlantiqe qui assure que le droit à l'égalité pour les homos ira de l'avant, comme l'ont fait ceux des femmes ou des noirs aux Etats-Unis. Elle se dit fière des LGBT qui travaillent pour son secrétariat d'Etat. «Accrochez-vous, implore-t-elle. Votre vie est importante et vous n'êtes pas seuls. Des gens pensent à vous, j'en fais partie. Prenez soin de vous.» Il est vrai qu'elle a toujours été très gay-friendly ,

Esperluette · 24 octobre 2010

Je suis en train de lire ça :

Les controverses sur Boy Scouts of America (BSA), l'une des plus grandes organisations privées de jeunes aux États-Unis, portent essentiellement sur les règles visant à interdire l'adhésion aux athées et agnostiques, mais aussi aux homosexuels, ces derniers étant accusés d'enfreindre, par leur comportement, les principes fondamentaux des Boy Scouts.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Controverses_…outs_of_America

Déjà, de base, je ne comprends même pas pourquoi des athées voudraient envoyer leurs mouflets chez les scouts. :s

Nirvana · 24 octobre 2010

Je suis en train de lire ça :
Les controverses sur Boy Scouts of America (BSA), l'une des plus grandes organisations privées de jeunes aux États-Unis, portent essentiellement sur les règles visant à interdire l'adhésion aux athées et agnostiques, mais aussi aux homosexuels, ces derniers étant accusés d'enfreindre, par leur comportement, les principes fondamentaux des Boy Scouts.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Controverses_…outs_of_America

Déjà, de base, je ne comprends même pas pourquoi des athées voudraient envoyer leurs mouflets chez les scouts. :s

Pour la même raison qu'ils les envoient dans des écoles catholiques - pour leur apprendre certaines valeurs qui ne sont pas totalement idiotes ?

jubal · 24 octobre 2010

Déjà, de base, je ne comprends même pas pourquoi des athées voudraient envoyer leurs mouflets chez les scouts. :s

Pour a peu pres les meme raisons que les non-athees j'imagine.

Nirvana · 27 octobre 2010

Une femme taiwanaise pousse le concept de marriage homosexuel jusqu'au bout et s'épouse elle-même :

http://news.yahoo.com/s/nm/20101022/od_uk_…aiwan_wedding_1

Esperluette · 7 novembre 2010

Etats-Unis: les menaces ont eu raison du premier évêque épiscopalien gay

http://www.20minutes.fr/article/619415/mon…piscopalien-gay

Des baisers gays pour accueillir le pape en Espagne

http://www.20minutes.fr/article/619333/mon…ir-pape-espagne

Fenster · 7 novembre 2010

Des baisers gays pour accueillir le pape en Espagne
http://www.20minutes.fr/article/619333/mon…ir-pape-espagne

Quel masochisme incompréhensible… :icon_up:

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