Invité jabial Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 L'URSS s'est effondré tout seul parce qu'il y avait un vide idéologique entretenu par la dictature. Tout ce qui proposait une alternative au communisme était massacré et torturé illico. Aussi, quand le communisme a failli, il n'y avait personne pour prendre la suite. En France c'est très différent, il y a tout un tas de gens qui "ont une solution", ils ont pignon sur rue et plutôt bonne presse. Quand le système fera faillite, on va prendre cher.
Chitah Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Ceux qui quittent la France seront fusillés à leur retour, lorsque le territoire français sera une grande et belle anarcapie.
Yul Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 En France c'est très différent, il y a tout un tas de gens qui "ont une solution", ils ont pignon sur rue et plutôt bonne presse. Quand le système fera faillite, on va prendre cher. pour connaître un peu la "bonne presse" en question et les gens qui proposent ces solutions, je partage le point de vue pessimiste de Jabial. En URSS les gens faisaient semblant sur la fin, mais en France non. Bientôt s'exiler ne sera pas une question de confort et de liberté d'entreprendre: on s'exilera pour sauver nos vies.
fbr1010 Posté 2 octobre 2010 Auteur Signaler Posté 2 octobre 2010 Je pourrais peut-être t'arranger un plan vers Beyrouth.Alléchant non ? -> C'est sur qu'il y a toujours pire ailleurs, mais ne vaut-il mieux pas plutôt prendre exemple sur les meilleurs ? Revenir au Pays, c'est bien aussi. -> Ma sœur se disait également cela en revenant de Vancouver BC, sauf que pour elle maintenant au final le plus dur n'était pas de quitter de la France mais d'y revenir… Il y a une différence très importante entre la chine et la France : c'est l'optimisme qui manque cruellement chez nous. […] -> +10 000 car tout le monde a peur d'entreprendre et de prendre des risques en France. Ceux qui quittent la France seront fusillés à leur retour, lorsque le territoire français sera une grande et belle anarcapie. -> Personnellement je n'y crois pas trop, à mon avis à la vue de la situation actuelle la France a surtout beaucoup plus de chance de devenir un pays renfermé sur lui-même qui aura quitté l'Union Européenne jugée "trop libérale".
kolb Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 La réalisation que même dans un pays développé comme les EU la population de qqe. villes a doublée en dix ans m'a surpris! Il est facile de comprendre que cette expansion demande un type d' activité et d'action totalement différentes! Remarquez combien certains aéroports, batiments dans le monde sont immenses par rapport à la fréquentation: leur construction est orientée vers le futur et non pas vers un passé fixe, certain, géstionnable! Tocqueville remarquait déjà en observant que les américains étaient plus mus par la peur de rater une nouvelle opportunité que par celle de garder l'actuelle!
Invité jabial Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Ceux qui quittent la France seront fusillés à leur retour, lorsque le territoire français sera une grande et belle anarcapie. C'est un peu comme dire qu'on passera des chaînes aux pieds des gens une fois qu'on aura aboli l'esclavage, en fait
Invité rogermila Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Un peu hors-sujet mais je lis un bouquin sur l'occupation où il est dit que le pire des salauds coté allemand, sur la place de Paris, était un dénommé général Von Guillaume qui était un français d'origine dont les ancètres avaient fui la France au moment de la Révolution et qui avait une haine absolue de la France et des Français.
Chitah Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 C'est un peu comme dire qu'on passera des chaînes aux pieds des gens une fois qu'on aura aboli l'esclavage, en fait Le seul à relever la contradiction dans ce que j'ai écrit!
xavdr Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Yul, il me semble que tu développe un point de vue excessivement pessimiste. Il y a effectivement des risques de naufrage de la démocratie sociale dans le collectivisme pur et dur (initialement anarcho-syndicaliste qui évoluerait rapidement en communisme stalinien), mais ce ne sont que des risques. Je les évalue actuellement à 20%.
tisserand Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Yul, il me semble que tu développe un point de vue excessivement pessimiste. Il y a effectivement des risques de naufrage de la démocratie sociale dans le collectivisme pur et dur (initialement anarcho-syndicaliste qui évoluerait rapidement en communisme stalinien), mais ce ne sont que des risques. Je les évalue actuellement à 20%. rien que d'imaginer ton doigt tout mouillé… mmmmmmmm….
Suger Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Bonjour à tous,Je suis actuellement étudiant, mais je me demande si je ne vais pas devoir quitter la France à la fin de mes études dans 2 ans. En effet, auparavant pro-UMP je commence tout de même à avoir l'impression que ce parti met petit à petit en place une politique autoritaire en France : des nouvelles taxes voient le jour chaque semaines, l'État marchent de plus en plus sur la liberté des honnêtes citoyens (ex : LOPSI) sous prétexte de lutter contre les terroristes et les criminels, la liberté d'expression est bafouée (cf : personnes poursuivies pour avoir critiqué le gouvernement sur Internet), la politique interventionniste freine le développement économique du pays en plus de créer une société d'irresponsables, le budget de l'État est très mal géré, et le chômage ne fait que d'augmenter. Étant donné que les théories libérales semblent incomprises dans notre pays, ne pensez-vous pas qu'il me faut penser à quitter la France une fois mes études terminées ? Si oui, quel pays me conseillez-vous le plus ? J'ai envie de te dire non!!! L'Etat tutélaire annoncé par Tocqueville arrive enfin!! Nous sommes à un tournant historique, il faut pas manquer ça… Je prenais l'exemple d'hong kong que je connais pas trop mal. Le point c'est quand même de dire qu'il ne faut pas faire du gauchisme inverse, c'est a dire de penser que le bonheur dépend de l'organisation générale de la société. Le libéral qui pense que le bonheur n'est possible que dans un pays sans CSG est a peu près aussi navrant que le communiste et son grand soir. ( bon je caricature un peu…) Plus sérieusement, je trouve cela très pauvre de réduire le libéral à un migrant sans attaches qui bouge en fonction des niveaux d'imposition. Ou s'il est vraiment de cette espèce, dans ce cas, il ne vaut pas grand-chose. Etre libéral, c'est mettre la liberté au centre, comme le bien reconnu comme étant le plus précieux. Et comme pour toutes les choses qui nous sont chères, la liberté est, elle aussi, attaquée. Et pour la défendre, on a besoin de libéraux courageux, pas de pleutres… En ce sens, dans une période sombre de notre histoire (la seconde guerre mondiale), Etienne Mantoux (celui qui a lancé sur Paris le fameux message: "Tenez bon, nous arrivons", juste avant la libération de Paris) a dit: "Je crois [comme vous] que ceux qui réussiront à conserver les valeurs dont je parle seront des libéraux, et non pas ces libéraux à l'oreille basse qui n'osent pas dire leur nom, mais des libéraux prêts à défendre la liberté, non seulement politique, mais aussi économique". Les libéraux ne sont pas des queues plates, du moins je l'espère.
fbr1010 Posté 2 octobre 2010 Auteur Signaler Posté 2 octobre 2010 Un peu hors-sujet mais je lis un bouquin sur l'occupation où il est dit que le pire des salauds coté allemand, sur la place de Paris, était un dénommé général Von Guillaume qui était un français d'origine dont les ancêtres avaient fui la France au moment de la Révolution et qui avait une haine absolue de la France et des Français. -> Descendant de résistants aussi bien du côté paternel que maternel je ne sais pas comment interpréter ton post. Aussi quitter la France ne veut pas dire détester les français et le pays. J'aime la France, si je la quitte cela sera à contre-cœur et par pur pragmatisme.
xavdr Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 rien que d'imaginer ton doigt tout mouillé… mmmmmmmm…. Certes, le chiffrage est pifométrique, (et porte sur une grosse décennie qui débute) mais il y a des éléments objectifs qui montrent que les risques sont réels. La crise financière que nous vivons connaîtra des phases sociales pénibles dans les trimestres qui viennent avec l'inflation des prix et la dévaluation ds monnaies occidentales qui sont nécessaires aux rééquilibrages financiers, et nos rigides mais confortables démocraties sociales vont devoir affronter des remous sociaux d'une violence bien plus forte que tout ce qui a existé depuis des décennies. Déjà certaines mouvances d'extrême gauche s'y préparent activement comme on le voit en Grèce. En France le communisme pur et dur a du plomb dans l'aile mais les "droits à", la cogestion, la syndicratie, la "démocratie participative" sont devenue des idéaux sans limite éthique ni manageriale et le nauffrage de la démocratie sociale française en un anarcho syndicalisme généralisé à l'occasion du typhon social que la décennie qui vient portera en occident me parrait porter une pobabilité hélas non négligeable, que j'ai chiffré au doigt mouillé à 20%. Les jours d'optimisme cela m'arrive peut être de la chiffrer à au moins 10%. bref, cela me semble être dans ces eaux là…
Nick de Cusa Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Si on quitte les pays où la liberté recule, comment croire qu'il restera comme refuges des pays où la liberté est sauvegardée (ou même avance)?
tautelle Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Bonjour à tous,Je suis actuellement étudiant, mais je me demande si je ne vais pas devoir quitter la France à la fin de mes études dans 2 ans. En effet, auparavant pro-UMP je commence tout de même à avoir l'impression que ce parti met petit à petit en place une politique autoritaire en France : des nouvelles taxes voient le jour chaque semaines, l'État marchent de plus en plus sur la liberté des honnêtes citoyens (ex : LOPSI) sous prétexte de lutter contre les terroristes et les criminels, la liberté d'expression est bafouée (cf : personnes poursuivies pour avoir critiqué le gouvernement sur Internet), la politique interventionniste freine le développement économique du pays en plus de créer une société d'irresponsables, le budget de l'État est très mal géré, et le chômage ne fait que d'augmenter. Étant donné que les théories libérales semblent incomprises dans notre pays, ne pensez-vous pas qu'il me faut penser à quitter la France une fois mes études terminées ? Si oui, quel pays me conseillez-vous le plus ? Pour moi ce que tu décris ce n'est pas un régime autoritaire mais un régime typiquement socialiste et c'est depuis 30 ans que l'on endure ce désastre. D'ailleurs l'UMP et son clône socialiste à gauche se font la guerre à coup de manifs interposées au sujet de la réforme des retraites…. oui il vaut mieux quitter le pays,ça risque d'empirer…
fbr1010 Posté 2 octobre 2010 Auteur Signaler Posté 2 octobre 2010 Si on quitte les pays où la liberté recule, comment croire qu'il restera comme refuges des pays où la liberté est sauvegardée (ou même avance)? -> C'est simple, si beaucoup de personnes quittent les pays ou la liberté recule, les États de ces mêmes pays seront obligés de remettre en question certaine de leurs interventions un jour ou l'autre sous peine de s'apauvrir.
john_ross Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Parce que vous croyez vraiment que cela préoccupe la classe dirigeante que le peuple s'appauvrisse? La seule chose qui puisse faire changer la classe dirigeante et encore c'est la peur de voir leurs têtes finir au bout d'un pique, pour le reste vivant de l'impôt à l'abri dans leur tour d'ivoire et ayant un revenu garanti par l'impôt l'appauvrissement du peuple est bien le cadet de leur souci. Ils savent très bien que des forces vivent de la nation quittent le pays pour s'enrichir ailleurs et ça leur est bien égal, c'est même un atout pour eux de pouvoir désigner ces traites à la patrie dont l'état à payer leur éducation et leur frais de santé, et de dire que le modèle français n'a pas besoins de ces égoïstes à courtes vues.
Nick de Cusa Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 -> C'est simple, si beaucoup de personnes quittent les pays ou la liberté recule, les États de ces mêmes pays seront obligés de remettre en question certaine de leurs interventions un jour ou l'autre sous peine de s'apauvrir. Encore faut-il qu'ils aient mieux où aller.
fbr1010 Posté 2 octobre 2010 Auteur Signaler Posté 2 octobre 2010 Parce que vous croyez vraiment que cela préoccupe la classe dirigeante que le peuple s'appauvrisse?La seule chose qui puisse faire changer la classe dirigeante et encore c'est la peur de voir leurs têtes finir au bout d'un pique, pour le reste vivant de l'impôt à l'abri dans leur tour d'ivoire et ayant un revenu garanti par l'impôt l'appauvrissement du peuple est bien le cadet de leur souci. -> Si l'État a moins de rentrée d'argent il faudra bien qu'ils agissent un jour ou l'autre. Je ne pense pas que de rester à financer leurs bêtises soit la meilleure solution… Ils savent très bien que des forces vivent de la nation quittent le pays pour s'enrichir ailleurs et ça leur est bien égal, c'est même un atout pour eux de pouvoir désigner ces traites à la patrie dont l'état à payer leur éducation et leur frais de santé, et de dire que le modèle français n'a pas besoins de ces égoïstes à courtes vues. -> Oui c'est sur, ils préfèrent garder les égoïstes qui leur coute cher, qui n'innovent pas et qui ne veulent pas entreprendre. Encore faut-il qu'ils aient mieux où aller. -> Pour l'instant il n'y a que l'embarras du choix.
john_ross Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 -> Si l'État a moins de rentrée d'argent il faudra bien qu'ils agissent un jour ou l'autre. Je ne pense pas que de rester à financer leurs bêtises soit la meilleure solution… Regardez, depuis la crise moins d'argent donc ils agissent encore plus. -> Oui c'est sur, ils préfèrent garder les égoïstes qui leur coute cher, qui n'innovent pas et qui ne veulent pas entreprendre. Exactement, car pour s'occuper de celà il y a l'état et ça pour eux c'est une aubaine.
Nick de Cusa Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 …-> Pour l'instant il n'y a que l'embarras du choix. Mouef. Ca vous a un petit côté nasse à langoustes, tout ça, quand même. L'idée, "si la liberté est menacée, fuyons", me semble à terme "self defeating". Mais je reconnais qu'il y a des cas où il faut fuir.
jubal Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 -> Pour l'instant il n'y a que l'embarras du choix. Exactement, des endroit plus dynamique, plus libre et moins triste que la france il y en a plein. Quitter la france est a la fois edifiant, instructif et interessant, et en bonus souvent ca rend heureux. Il n'y a absolument rien a perdre, aucun desavantages. Voila tu as la reponse a ta question
Invité rogermila Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 -> Si l'État a moins de rentrée d'argent il faudra bien qu'ils agissent un jour ou l'autre. Je ne pense pas que de rester à financer leurs bêtises soit la meilleure solution… Il est probable qu'ils fassent discrétement du renseignement sur la quantité de personnes qui ont l'intention de quitter le pays et les déséquilibres financiers (en terme de rentrées fiscales) que ces fluxs occasionneraient, compte tenu parallèlement, d'une augmentation "d'assistés" sur le territoire. De là, à s'attendre à des contraintes de toutes sortes pour ceux qui veulent s'expatrier même temporairement, on n'en est pas là (il y a l'espace de l'Union Européenne) ;mais les recettes utilisées naguère en Allemagne de l'Est sont connues .
fbr1010 Posté 2 octobre 2010 Auteur Signaler Posté 2 octobre 2010 Bon je ne sais plus quoi penser maintenant. Je me laisse 2 ans pour y réfléchir car la question est plus complexe qu'elle n'y parait. D'ici-là je verrais l'évolution de la situation et les opportunités qui se présenteront à moi. En fait la vraie question du topic aurait dû être "faut-il parier sur la France ?"
kolb Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 En fait la vraie question du topic aurait dû être "faut-il parier sur la France ?" Tu nous a bien eu, alien!
Silhouette Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 alors oui, pourquoi pas partir pour un pays plus libéral, mais une fois arrivé on se rend vite compte qu'une règlementation business friendly et un taux d'imposition, ca ne se tartine pas sur une baguette avec un coups de rouge…On se rend compte qu'on est francais quoi Toutafé !
kolb Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Il me semble qu'il n'existe aucun impôt en Papouasie! Et le métro est gratuit!
fbr1010 Posté 2 octobre 2010 Auteur Signaler Posté 2 octobre 2010 Tu nous a bien eu, alien! Je n'ai pas compris le sens de ton post. EDIT : A mon avis il manquait le smiley au mien.
Salim32 Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Mouef.Ca vous a un petit côté nasse à langoustes, tout ça, quand même. L'idée, "si la liberté est menacée, fuyons", me semble à terme "self defeating". Mais je reconnais qu'il y a des cas où il faut fuir. Ca amène à la grande question: En fait la vraie question du topic aurait dû être "faut-il parier sur la France ?" C'est le fond du problème, si on était sûr que le système actuel allait rapidement s'effondrer sur lui mème, ok, mais on a qu'une vie et si au contraire ça change vraiment quand tu prendra ta retraite … Ca fait quand mème une bonne vingtaine d'années qu'on entend que des gens dire "je donne pas 5 ans avant que ça pète" Quitter la france est a la fois edifiant, instructif et interessant, et en bonus souvent ca rend heureux. Il n'y a absolument rien a perdre, aucun desavantages. Aucun désavantage ?? Mouhais … Il y a quand même des truc qui me manque à l’étranger, on se plaint beaucoup mais par exemple je trouve le rapport qualité prix de la nourriture excellent en France, sans parler de se qu'on ne trouve pas à l'etranger, le climat du sud (avec la mer et la montagne pas loin) ect ect, bref le bonheur n'a que partiellement à voir avec l'argent et la liberté. Mais de toute manière c'est effectivement a la fois edifiant, instructif et interessant de vivre une periode à l'etranger, et c'est marrant dans la communauté des expatriés tu croise une très très grosse proportion (comparée à la France) de liberaux (qui s'ignorent).
kolb Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Il n'avait pas un sens precis et il manquait le smiley! On peut aussi envisager la question autrement! Quelles sont les habitudes d'émigration des français? Depuis la découverte du nouveau monde les colonies souffraient d'un manque de candidats! Le fait que Lafayette avec des domaines offertes par Washington refuse de s'exiler m'a toujours intrigué! De nos jours encore ~80 pour cent des français résidant au Canada reviennent au bout de 2-3 ans! Il est vrai que les taxes fédérales et celles de la province ou ils s'installent généralement sont très élevées!
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