Vaste escroquerie menée par de fausses victimes des nazis

[Nirvana]

Aux Etats-Unis 5500 personnes ont reçu frauduleusement 42,5 millions de dollars payés par l'Allemagne en se faisant passer pour des victimes de la Shoah.

Quelque 5500 personnes ont reçu frauduleusement aux Etats-Unis 42,5 millions de dollars payés par l'Allemagne en se faisant passer pour des victimes de la Shoah dans le cadre d'une vaste escroquerie, a annoncé mardi un procureur fédéral de New York.

Dix-sept personnes, en majorité d'origine russe, ont été inculpées dans cette affaire. Six d'entre elles font partie de l'organisation "Claims Conference", basée à New York et qui vient en aide aux personnes qui ont été victimes du nazisme pendant la Seconde Guerre mondiale, dont elles détournaient les fonds, selon un communiqué du bureau du procureur, Preet Bharara.

Ces six personnes "étaient censées examiner et approuver les requêtes légitimes" de vraies victimes, explique le communiqué. "Au lieu de cela, elles auraient validé plus de 5.500 demandes frauduleuses (…). En contrepartie, ces employés gardaient une partie de l'argent pour eux-mêmes" et leurs complices.

"S'il y avait une organisation dont on pouvait espérer qu'elle serait à l'abri de la cupidité et l'escroquerie, c'est la Claims Conference, qui aide chaque jour des milliers de victimes", a regretté le procureur. "Tristement, ceux viennent en aide aux victimes se retrouvent à leur tour victimes de duperie".

L'escroquerie exploitait les différents cas d'indemnisation, financés par l'Allemagne, prévus par la Claims Conference.

Quelque 4.957 personnes ont ainsi frauduleusement reçu un versement de 3.600 dollars entre 2000 et 2009, pour un montant total de 18 millions de dollars, en prétendant avoir été contraintes de quitter leur ville d'origine à cause des nazis.

Or, "un grand nombre de personnes ayant reçu frauduleusement de l'argent sont nées après la Seconde Guerre mondiale et au moins une d'entre elles n'était même pas juive", selon le procureur, qui souligne l'intervention de complices recrutés pour fournir des faux documents.

Quelque 658 personnes ont également reçu des versements mensuels de 411 dollars, pour un total de 24,5 millions de dollars, après avoir affirmé avoir vécu dans des ghettos pendant 18 mois ou plus, ou dans des camps de travail ou de concentration pendant six mois ou plus.

La fraude avait été découverte en décembre 2009 par la Claims Conference qui l'avait immédiatement signalée à la police fédérale américaine (FBI).

L'organisation a affirmé mardi dans un communiqué que l'escroquerie n'avait spolié "aucune victime" de la Shoah, et assuré que des mesures avaient été prises pour renforcer les procédures de vérifications.

"Nous sommes choqués que des personnes puissent voler de l'argent destiné aux survivants du pire crime de l'Histoire", a déclaré Julius Berman, président de la Claims Conference.

Le procureur de New York a indiqué que les personnes inculpées, qui résident toutes à New York, étaient passibles de peine allant jusqu'à 60 ans de prison et 750.000 dollars d'amende.

(Source AFP)

http://www.liberation.fr/monde/01012301438…times-des-nazis

L'Allemagne donnait de l'argent à des anciennes victimes des nazis ? Et de nos jours ? En quoi est-ce que l'Allemagne d'après la guerre est semblable au parti nazi et devrait donc faire ça (avec l'argent des impôts en plus), et si longtemps après le génocide ?

[Tremendo]

http://www.liberation.fr/monde/01012301438…times-des-nazis

L'Allemagne donnait de l'argent à des anciennes victimes des nazis ? Et de nos jours ? En quoi est-ce que l'Allemagne d'après la guerre est semblable au parti nazi et devrait donc faire ça (avec l'argent des impôts en plus), et si longtemps après le génocide ?

Je suis assez surpris par cette nouvelle, je ne savais pas que ça existait.

Comment peut-on faire payer au contribuable allemand des indemnités pour des crimes dont il n'a rien à voir puisqu'il n'en est pas responsable directement et qu'en plus ça s'est passé il y a 65 ans? C'est une belle arnaque.

[labbekak]

En quoi est-ce que l'Allemagne d'après la guerre est semblable au parti nazi et devrait donc faire ça (avec l'argent des impôts en plus), et si longtemps après le génocide ?

Je ne suis déjà pas d'accord qu'on ait pu demander aux allemands ayant subi le nazisme d'assumer la responsabilité des crimes du régime … alors c'est très clair que leurs héritiers en sont encore moins responsables … Maintenant, à partir du moment où le tiroir caisse est grand ouvert, c'est clair que les petites frappes du monde entier s'en donnent à cœur joie.

[Tremendo]

Je ne suis déjà pas d'accord qu'on ait pu demander aux allemands ayant subi le nazisme d'assumer la responsabilité des crimes du régime … alors c'est très clair que leurs héritiers en sont encore moins responsables … Maintenant, à partir du moment où le tiroir caisse est grand ouvert, c'est clair que les petites frappes du monde entier s'en donnent à cœur joie.

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[Nirvana]

Toute cette histoire risque de renforcer l'antisémitisme.

[Pax In Terris]

Je suis assez surpris par cette nouvelle, je ne savais pas que ça existait.

Comment peut-on faire payer au contribuable allemand des indemnités pour des crimes dont il n'a rien à voir puisqu'il n'en est pas responsable directement et qu'en plus ça s'est passé il y a 65 ans? C'est une belle arnaque.

Le fait est que l'Allemagne a perdu la guerre.

Ell subit donc le principe «malheur aux vaincus».

En outre, elle est depuis la fin de cette guerre sous occupation militaire américaine. Le but de toute occupation militaire a toujours été et sera toujours de contraindre le pays occupé à payer. Ainsi l'Allemagne paye depuis longtemps et continuera peut-être encore longtemps à payer.

[Invité]

http://www.liberation.fr/monde/01012301438…times-des-nazis

L'Allemagne donnait de l'argent à des anciennes victimes des nazis ? Et de nos jours ? En quoi est-ce que l'Allemagne d'après la guerre est semblable au parti nazi et devrait donc faire ça (avec l'argent des impôts en plus), et si longtemps après le génocide ?

Même la France raque pour eux. Je ne sais plus si c'est un miyon par an quelque chose comme ça.

[Chitah]

http://www.liberation.fr/monde/01012301438…times-des-nazis

L'Allemagne donnait de l'argent à des anciennes victimes des nazis ? Et de nos jours ? En quoi est-ce que l'Allemagne d'après la guerre est semblable au parti nazi et devrait donc faire ça (avec l'argent des impôts en plus), et si longtemps après le génocide ?

L'Etat français aussi, me semble-t-il.

Et concernant l'indemnisation des déportés (encore vivant), je connais quelqu'un qui a deux grand-pères qui ont subi cela, mais l'un touche plus d'argent que d'autres.

[Invité jabial]

Je passe sur l'escroquerie qui est ignoble.

Ma grand-mère doit toucher 1000 balles par an. Pour comparer, la fabrique qu'on lui a piqué, et qui employait plusieurs personnes en croissance très rapide à l'époque, vaudrait aujourd'hui une somme de l'ordre de 600 fois ça au strict minimum si elle avait cessé totalement de se développer. Je ne parle même pas des quelques milliers de francs censés la dédommager il y a quelques années : le bon aryen, lui, a cru bon de partir loin et il a fait bien car nous sommes des gens infiniment patients.

L'État allemand a piqué aux juifs des sommes colossales. Ils récupéraient tout, même les dents en or des exterminés. Alors bon, on peut prétendre qu'il n'y a pas de continuité, mais les allemands de l'époque ont bien bénéficié du pillage, et ceux de maintenant sont bien leurs héritiers.

Cette misérable aumône qui doit représenter un jour de sécu par an, prendra fin quand les dernières victimes seront mortes. Vu la nature du préjudice, si je peux employer le mot de préjudice, il aurait effectivement mieux valu qu'ils ne paient rien, leur peau aurait aussi bien fait l'affaire. Les savants juifs n'avaient pas travaillé sur la bombe atomique pour qu'elle soit envoyée sur le Japon.

[Invité]

Les mecs condamnés avant même d'être nés à payer.

Sans dec', arrêtez de vous masturber le nombril, sans être juif, les allemands nous ont piqué une baraque, tué mes grands pères, est-ce que je leur demande un kopec ? Non.

[Tremendo]

Je passe sur l'escroquerie qui est ignoble.

Ma grand-mère doit toucher 1000 balles par an. Pour comparer, la fabrique qu'on lui a piqué, et qui employait plusieurs personnes en croissance très rapide à l'époque, vaudrait aujourd'hui une somme de l'ordre de 600 fois ça au strict minimum si elle avait cessé totalement de se développer. Je ne parle même pas des quelques milliers de francs censés la dédommager il y a quelques années : le bon aryen, lui, a cru bon de partir loin et il a fait bien car nous sommes des gens infiniment patients.

Certe certe, m'enfin beaucoup de français ont dû tout abandonner pour fuire l'envahisseur allemand et ils n'ont pas fait les pleurnichards, en tout cas pas dans ma famille.

L'État allemand a piqué aux juifs des sommes colossales. Ils récupéraient tout, même les dents en or des exterminés. Alors bon, on peut prétendre qu'il n'y a pas de continuité, mais les allemands de l'époque ont bien bénéficié du pillage, et ceux de maintenant sont bien leurs héritiers.

C'est plus compliqué que ça. Certains en ont profité activement, et il fallait les faire payer, d'autres non, c'est comme si j'allais demander à tous les français de me rembourser tous les euros en allocs qu'ils ont touché grace à mes impôts.

D'autre part, je ne crois pas qu'il leur restait beaucoup de choses non plus aux allemands en 45 au milieu des décombres.

Je pense que des "indemnités" étaient justifiées mais pas à vie, et depuis 65 ans on aurait pu faire table rase à un moment donné, l'Etat allemand et les contribuables d'aujourd'hui n'ont plus à souffrir des conneries d'Hitler.

[José]

L'Allemagne donnait de l'argent à des anciennes victimes des nazis ? Et de nos jours ? En quoi est-ce que l'Allemagne d'après la guerre est semblable au parti nazi et devrait donc faire ça (avec l'argent des impôts en plus), et si longtemps après le génocide ?

Tu es un enfant.

L'État allemand vient juste de terminer de payer, il y quelques semaines, les indemnisations de la Première Guerre mondiale. Eh oui.

[Apollon]

Le fait est que l'Allemagne a perdu la guerre.

Ell subit donc le principe «malheur aux vaincus».

Elle a causé la guerre, les destructions et le génocide.

En outre, elle est depuis la fin de cette guerre sous occupation militaire américaine. Le but de toute occupation militaire a toujours été et sera toujours de contraindre le pays occupé à payer. Ainsi l'Allemagne paye depuis longtemps et continuera peut-être encore longtemps à payer.

Non

[Nirvana]

Tu es un enfant.

L'État allemand vient juste de terminer de payer, il y quelques semaines, les indemnisations de la Première Guerre mondiale. Eh oui.

Ca m'étonne tout autant.

[Chitah]

Tu es un enfant.

L'État allemand vient juste de terminer de payer, il y quelques semaines, les indemnisations de la Première Guerre mondiale. Eh oui.

J'ai entendu une fois qu'il restait de l'argent du plan Marshall c'est vrai ou pas?

[ShoTo]

Je ne vois pas ce qu'il y a de nouveau

"La cour a décidé que la plainte déposée contre l'Allemagne pouvait être traitée (…) et ne pouvait être rejetée au motif que l'Allemagne est une 'puissance souveraine'", a déclaré Michael Elsner, qui représente les investisseurs, regroupés dans la société World Holdings basée à Tampa (Floride). "Nous avons réclamé des dommages et intérêts se comptant en centaines de millions de dollars, un chiffre supérieur à 450 millions de dollars," a-t-il ajouté.

Ces bons du Trésor avaient été émis par l'Allemagne pour financer la reconstruction du pays après la Première Guerre mondiale, mais leur remboursement a été interrompu après l'arrivée au pouvoir de Hitler en 1933, selon des documents de justice.

Selon Michael Elsner, l'Allemagne a fait valoir que la majeure partie de ces bons avaient été remboursés après la Seconde Guerre mondiale, mais que beaucoup avaient été volés par les troupes russes et qu'un processus d'authentification devait être mis en oeuvre en Allemagne préalablement à tout remboursement.

Un représentant de l'ambassade d'Allemagne à Washington, interrogé par l'AFP, s'est refusé à tout commentaire. Michael Elsner a indiqué que la décision d'hier permettait aux investisseurs de maintenir leur plainte et que l'affaire retournerait devant un tribunal de Miami.

[Apollon]

J'ai entendu une fois qu'il restait de l'argent du plan Marshall c'est vrai ou pas?

Personne n'a remboursé hormis la France.

[h16]

D'autre part, je ne crois pas qu'il leur restait beaucoup de choses non plus aux allemands en 45 au milieu des décombres.

Il y a eu une coupe assez franche en matière de possessions bancaires. Les propriétés physiques (foncières p.ex) n'ont pas été changées, cependant.

[Invité jabial]

Les mecs condamnés avant même d'être nés à payer.

Donc à chaque fois que quelqu'un naît, la dette d'un État doit être effacée ?

Sans dec', arrêtez de vous masturber le nombril, sans être juif, les allemands nous ont piqué une baraque, tué mes grands pères, est-ce que je leur demande un kopec ? Non.

Si on joue au concours du nombre de morts tu vas pas être gagnant.

Certe certe, m'enfin beaucoup de français ont dû tout abandonner pour fuire l'envahisseur allemand et ils n'ont pas fait les pleurnichards, en tout cas pas dans ma famille.

Oui, et ils sont revenus au bout de quelques semaines, et ont retrouvé leur maison, et ont crié vive pétain.

C'est plus compliqué que ça. Certains en ont profité activement, et il fallait les faire payer, d'autres non, c'est comme si j'allais demander à tous les français de me rembourser tous les euros en allocs qu'ils ont touché grace à mes impôts.

Donc, l'État ne doit jamais être condamné à rien, une fois qu'il t'as pris quelque chose c'est fini ?

Par exemple, si l'État se trompe et te pique l'intégralité de tes économies, tant pis pour toi ?

D'autre part, je ne crois pas qu'il leur restait beaucoup de choses non plus aux allemands en 45 au milieu des décombres.

Ah ben oui, ils ont joué ils ont perdu les nazes.

Je pense que des "indemnités" étaient justifiées mais pas à vie

Une vie c'est court, surtout vues toutes celles qu'ils ont supprimé.

et depuis 65 ans on aurait pu faire table rase à un moment donné, l'Etat allemand et les contribuables d'aujourd'hui n'ont plus à souffrir des conneries d'Hitler.

Mais les gens qui ont subi les camps de concentration, par contre, si.

[Théo31]

Toute cette histoire risque de renforcer l'antisémitisme.

Et donner raison aux négationnistes qui dénoncent le paiement de ces indemnités depuis des décennies.

mais les allemands de l'époque ont bien bénéficié du pillage, et ceux de maintenant sont bien leurs héritiers.

Malgré les interdictions, les autorités militaires fermaient les yeux sur les trafics auxquels les soldaient se livraient dans les pays occupés.

Cf. le livre de Götz Aly, Comment Hitler a acheté les Allemands.

[Tremendo]

Si on joue au concours du nombre de morts tu vas pas être gagnant.

Et donc? C'est ceux qui ont le plus de morts qui passent d'abord à la caisse?

Oui, et ils sont revenus au bout de quelques semaines, et ont retrouvé leur maison, et ont crié vive pétain.

Beaucoup ne sont pas revenus, c'est pas comme dans la 7ème compagnie que ça s'est passé. Par exemple mon grand-oncle fut capturé par les allemands à Dunkerque et emmené en tolle toute la guerre en Russie , d'autres sont morts. Beaucoup de civils non plus ne sont pas revenus avant la fin de la guerre, ils ont dû fuire face aux bombardements, sur les routes, des avions allemands passaient en rase-motte et tiraient au hasard sur les civils. En revenant, soit leur maison avait été détruite soit pillée ou occupée par les troupes allemandes, je rappelle qu'il y eût plusieurs centaines de milliers de morts civils côté français pendant la guerre.

D'autre part tu oublies la rançon de guerre très lourde que la France devait payer à l'Allemagne chaque jour.

Bref les français aussi ont souffert de la guerre, à peu près toute l'Europe je te signale au passage.

Donc, l'État ne doit jamais être condamné à rien, une fois qu'il t'as pris quelque chose c'est fini ?

Par exemple, si l'État se trompe et te pique l'intégralité de tes économies, tant pis pour toi ?

Je n'ai pas dit ça, j'ai dit qu'il fallait être un peu plus raisonnable et que 65 ans après il était temps de tirer un trait dessus, la tabula rasa ça existe, la France l'a bien fait après la guerre peut-être trop d'ailleurs, mais elle avait besoin de reconstruire le pays, elle n'allait pas mettre toute l'administration de Vichy en tolle.

Ah ben oui, ils ont joué ils ont perdu les nazes.

Si t'appelles ça jouer, on n'a pas le même vocabulaire,et non l'allemand de le rue n'a joué à rien du tout. Je constate que tu me reproches dans un autre fil de faire un amalgame entre arabe et racaille (chose que je n'ai pas faite) et que là allégrement tu fais un amalgame entre allemand et nazi.

Mais les gens qui ont subi les camps de concentration, par contre, si.

[Invité jabial]

Mais oui, tant que les victimes ne sont pas toutes mortes, il est normal qu'elles continuent à toucher quelque chose. C'est bon les gars, à ce stade il en reste plus des masses.

Pendant le même temps des millions de gens touchent des sommes incomparablement supérieures de la sécu et curieusement ça ne semble pas soulever le même tollé. Je me demande bien pourquoi.

Je sais pas ce qu'ils ont aux USA mais je peux te dire qu'ici en France, les indemnités sont totalement ridicules.

Tout ça me fait penser au coup qu'on a fait aux combattants étrangers au service de la France. Ça fait des années donc OSEF ? Non mais sans blague.

Il y en a qui ont quand même de drôles de priorités. Tout ceci procède d'un certain amoralisme qui veut que ce qui est dû a la même valeur que ce qui est arbitrairement attribué, la seule raison valable de recevoir de l'argent étant le besoin.

Au passage, ils étaient juifs les fausses victimes ? Vu le nombre de russes qui se sont fait passer pour juifs afin d'émigrer, je n'en jurerai pas.

EDIT : petit calcul : la somme faudruleuse correspond à 773 euros par an et par personne. Oui, ça me semble correspondre grosso modo à ce que les victimes françaises touchent. Je pense qu'à ce prix là on peut parler de pillage par la juiverie du trésor national

[Tremendo]

Mais oui, tant que les victimes ne sont pas toutes mortes, il est normal qu'elles continuent à toucher quelque chose. C'est bon les gars, à ce stade il en reste plus des masses.

Mais si tu indemnises quelqu'un c'est à la hauteur du préjudice, donc comment quelqu'un peut-il toucher des indemnités à vie? Si le préjudice est remboursé, terminé.

[Invité jabial]

Mais si tu indemnises quelqu'un c'est à la hauteur du préjudice, donc comment quelqu'un peut-il toucher des indemnités à vie? Si le préjudice est remboursé, terminé.

Il y a deux façons de répondre à n'importe quelle créance : par un capital, ou par une rente. Et ça revient grosso modo au même (il existe des formules actuarielles pour calculer la correspondance). Ça veut simplement dire qu'ils ont étalé leur paiement tout en faisant un pari de type viager.

[ShoTo]

Tout ça me fait penser au coup qu'on a fait aux combattants étrangers au service de la France. Ça fait des années donc OSEF ? Non mais sans blague.

On ne pouvait pas donner la même "solde" (je ne connait pas le terme approprié) à un ancien soldat français que sénégalais, le coût de la vie n'est pas le même dans les 2 pays

[Invité jabial]

Je crois que je vais cesser purement et simplement de participer à ce fil. Ça vaudra mieux, ça pourrait finir avec un averto pour ma pomme.

[ShoTo]

Si j'ai dit une bêtise, je ne demande qu'à être corrigé.

[Pax In Terris]

Elle a causé la guerre, les destructions et le génocide.

Je dois quand même préciser que lors de toutes les guerres entre la France et l'Allemagne, c'est toujours la France qui a déclaré la guerre à l'Allemagne et jamais l'inverse.

Non

Si

[labbekak]

Donc à chaque fois que quelqu'un naît, la dette d'un État doit être effacée ?

La dette de l'État, ou la dette des hommes de l'État ?

Je ne vois pas en quoi des gens, parce qu'ils sont nés quelque part, devraient être solidairement responsables des dettes de la caste politique.

[Ventura]

De toute façon, au delà du drame personnel, et qui m'est étranger, de la Shoah ; cet épisode restera comme une tâche indélébile dans l'histoire de l'Europe, et ça justifie à mon avis qu'on lui fasse une place particulière, une place d'exception en beaucoup de points, et qu'ils faille assumer derrière, politiquement parlant, que cette place d'exception faite à un évènement exceptionnel et désormais indissociable de l'histoire d'Europe, que cette place d'exception donc va engendrer de la surenchère victimaire, et qu'il faudra avoir le courage politique et la pédagogie pour expliquer qu'il n'y aura pas d'autres drames historiques qui auront droit au même statut. La Shoah est quelque chose de trop proche de nous, des gens qui l'ont connu sont encore vivants, on ne peut pas en parler comme d'un truc lointain, passé et consigné dans des vieux bouquins. En parler restera difficile et douloureux pendant un moment encore.

C'est dans cette optique là que les compensations financières dont nous parlons ici peuvent difficilement être discutées, surtout vu leurs montants. Il s'agit manifestement de sommes symboliques indissociables de la notion de réparation à un grave préjudice moral sur fond de crime contre l'Humanité. On va pas ergoter sur une approche libéralement correcte face à de tels sujets.