poney Posté 13 octobre 2011 Signaler Posté 13 octobre 2011 VU le marasme dans lequel on s'enfonce et la situation que va connaître l'emploi, ça ne s'arrangera pas. Mais peut-on vraiment subvenir aux besoins de tout ce beau monde? Et puis, 30 € pour les soins gratuits c'est pas cher, en Afrique, ils se démerdent pour payer les médocs, la nourriture, le moindre pansement… ils me semblent plus pauvres que nos 'plus démunis'… Où ils se démerdent, où ça casse, j'ai vu de mes propres yeux des gamins mourir pour anémie alors qu'une transfusion de sang les sauveraient et coutent 5€. Enfin, ça je pense que tous ceux qui ont mis les pieds sur le continent ont du le voir (si ils ont quitté les hôtels et les centres urbains, bien sur).
wpe Posté 13 octobre 2011 Signaler Posté 13 octobre 2011 Avec un Etat de plus en plus socialiste, le reste qui suit logiquement.
Esperluette Posté 13 octobre 2011 Auteur Signaler Posté 13 octobre 2011 VU le marasme dans lequel on s'enfonce et la situation que va connaître l'emploi, ça ne s'arrangera pas. Mais peut-on vraiment subvenir aux besoins de tout ce beau monde? Et puis, 30 € pour les soins gratuits c'est pas cher, en Afrique, ils se démerdent pour payer les médocs, la nourriture, le moindre pansement… ils me semblent plus pauvres que nos 'plus démunis'… Je ne sais pas si on peut, je constate que des organismes théoriquement privés s'en occupent. Note cependant qu'il ne manque pas de clandestins parmi ces malades : ils ont la pétoche de signaler leur présence s'ils vont dans des hostos normaux (ont-ils tout à fait tort?). Sans carte de séjour, pas d'existence officielle, quand bien même les intéressés bosseraient - un boulot officieux aussi, mais, sur ce forum, ça ne pose pas de problème sur le principe… normalement. Pour tout arranger, il paraît que vivre en fugitif coûte cher. Si on leur laissait la possibilité de bosser ouvertement pour gagner leur bifteck, peut-être qu'ils n'en seraient pas réduits là.
poney Posté 13 octobre 2011 Signaler Posté 13 octobre 2011 Je ne sais pas si on peut, je constate que des organismes théoriquement privés s'en occupent. Note cependant qu'il ne manque pas de clandestins parmi ces malades : ils ont la pétoche de signaler leur présence s'ils vont dans des hostos normaux (ont-ils tout à fait tort?). Sans carte de séjour, pas d'existence officielle, quand bien même les intéressés bosseraient - un boulot officieux aussi, mais, sur ce forum, ça ne pose pas de problème sur le principe… normalement. Pour tout arranger, il paraît que vivre en fugitif coûte cher. Si on leur laissait la possibilité de bosser ouvertement pour gagner leur bifteck, peut-être qu'ils n'en seraient pas réduits là. Mais puisqu'on te dit que les étrangers volent le pain de la bouche des Français !
Esperluette Posté 13 octobre 2011 Auteur Signaler Posté 13 octobre 2011 Mais puisqu'on te dit que les étrangers volent le pain de la bouche des Français ! Le pain, passe encore. Mais gare si on touche aux cochonnailles et au pinard.
Kuing Yamang Posté 13 octobre 2011 Signaler Posté 13 octobre 2011 Mais puisqu'on te dit que les étrangers volent le pain de la bouche des Français ! Surtout les étrangers belges.
poney Posté 13 octobre 2011 Signaler Posté 13 octobre 2011 Surtout les étrangers belges. La preuvre, je touche des APL en ayant jamais cotisé en France. (ça vous énerve, je sais que ça vous énerve )
h16 Posté 13 octobre 2011 Signaler Posté 13 octobre 2011 La preuvre, je touche des APL en ayant jamais cotisé en France. (ça vous énerve, je sais que ça vous énerve ) Bof.
h16 Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 c'est parce que t'es blasé ça Non. J'ai vu pire. J'ai pratiqué bien pire. Donc bof.
LaFéeC Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 Je ne sais pas si on peut, je constate que des organismes théoriquement privés s'en occupent. Note cependant qu'il ne manque pas de clandestins parmi ces malades : ils ont la pétoche de signaler leur présence s'ils vont dans des hostos normaux (ont-ils tout à fait tort?). Sans carte de séjour, pas d'existence officielle, quand bien même les intéressés bosseraient - un boulot officieux aussi, mais, sur ce forum, ça ne pose pas de problème sur le principe… normalement. Pour tout arranger, il paraît que vivre en fugitif coûte cher. Si on leur laissait la possibilité de bosser ouvertement pour gagner leur bifteck, peut-être qu'ils n'en seraient pas réduits là. Il n'y a pas que MDM qui s'occupe des sans papiers, puisque l'AME existe bel et bien et qu'elle est destinée à ce public. MDM récupère donc ceux qui n'osent pas aller dans les hopitaux, il y en a qui osent. Concernant les 70% restant, la CMU & la complémentaire CMU leur sont destiné. En fait, je ne vois pas trop qui ne peut pas se faire soigner en France, si ce n'est le SMICARD qui a une mutuelle pourrie ou pas du tout de mutuelle (lui c'est qd même le dindon de la farce). On est tous d'accord pour dire que tout le monde (avec ou sans papiers) devrait pouvoir bosser, en fait, la notion même de papiers ne devrait pas exister… Mais ce serait dans un monde fantastique où la CAF n'existerait pas, on y est malheureusement pas.. C'est pour ça que le socialisme conduit au racisme (si, si).
LaFéeC Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 La preuvre, je touche des APL en ayant jamais cotisé en France. (ça vous énerve, je sais que ça vous énerve ) J'avais un client anglais, retraité au demeurant fort sympathique, vivant de rentes en Angleterre. Il s'installe en France, dans le Sud, pour y couler des jours heureux au soleil, et profiter d'un système de santé bien moins pourri que celui de son pays d'origine. Il va donc voir les services de la sécu, souhaitant cotiser volontairement et ouvrir des droits. Impossible, qu'on lui répond, la seule solution, s'inscrire au RMI (à l'époque le RSA n'existait pas). Monsieur explique qu'il n'a pas besoin du RMI, il a des revenus, mais pas en France. Impossible quand même. Notre ami a donc été contraint de demander le RMI, pour avoir la CMU, pour pouvoir se faire soigner… En fait, on est à l'heure de l'Europe mais aucun machin administratif français (sauf peut-être l'administration fiscale, jamais en retard quand il s'agit de racketter) ne prend en compte les revenus que les administrés peuvent percevoir dans d'autres pays… Je prends quand même des pincettes, parce que ça fait qq années, et vu le marasme, il est fort probable que ça ait changé.
poney Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 En fait, on est à l'heure de l'Europe mais aucun machin administratif français (sauf peut-être l'administration fiscale, jamais en retard quand il s'agit de racketter) ne prend en compte les revenus que les administrés peuvent percevoir dans d'autres pays… Donc, ton client anglais à touché le RSA en plus de sa retraite ? La lourdeur de l'administration, c'est quand même un truc dingue. Pour l'Europe, c'est pour ça que je pense qu'on devrait franchir une étape supplémentaire, tout en lui enlevant du pouvoir (et de l'argent). Europhile oui, mais couillon-tondu, non. Pour mes APL, ma copine m'a répondu "en tant que libéral, tu devrais les refuser", théoriquement, elle à peut-être pas tord, mais en vrai, je vois pas pourquoi je refuserais de l'argent qui tombe du ciel, ils n'ont "qu'a pas" le donner, surtout que j'ai appris ce matin que ma bourse d'étude était bloquée jusqu'en décembre (alors, mystère administratif, ils ont reçu les fonds mais ne savent pas calculer qui doit avoir quoi d'ici là, alors qu'on a tous reçu déjà le montant auquel on a droit depuis mars, bref…) et c'est pas mon boulot de barman 2x semaine qui payera mon loyer, donc merci la CAF
Kuing Yamang Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 C'est pour ça que le socialisme conduit au racisme (si, si). Montebourg par exemple est un ultra-néo-nationaliste-socialiste.
Chitah Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 Pour mes APL, ma copine m'a répondu "en tant que libéral, tu devrais les refuser", théoriquement, elle à peut-être pas tord Bien sûr qu'elle a tort, tout est bon pour diminuer sa facture d'impôt. Et là tu me répondras que tu ne paies pas d'impôts, et je te répondrai que si puisque tu paies la TVA. (donc tu peux compter un peu moins de 20% de tes revenus totaux, et à 80% si ce sont des clopes ou de l'alcool)
LaFéeC Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 Je n'ai jamais eu de scrupule à récolter des aides, j'estime que je récupère soit ce qu'on m'a déjà racketté, soit ce qu'on va me racketter… Considère que c'est une avance (pour autant, nous ne devons pas vivre comme des parasites)
poney Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 Bien sûr qu'elle a tort, tout est bon pour diminuer sa facture d'impôt. Et là tu me répondras que tu ne paies pas d'impôts, et je te répondrai que si puisque tu paies la TVA. (donc tu peux compter un peu moins de 20% de tes revenus totaux, et à 80% si ce sont des clopes ou de l'alcool) Très juste, je n'avais pas pensé à cela !
François Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 Bien sûr qu'elle a tort, tout est bon pour diminuer sa facture d'impôt. Et là tu me répondras que tu ne paies pas d'impôts, et je te répondrai que si puisque tu paies la TVA. (donc tu peux compter un peu moins de 20% de tes revenus totaux, et à 80% si ce sont des clopes ou de l'alcool) Sans compter la TIPP s'il a une voiture ou une mob
poney Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 nan, ça c'est bon, plus de caisse, revendue !
wpe Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 Et quand tu payeras pleins d'impôts, de charges et de taxes diverses plus tard tu regretteras même de ne pas en avoir plus profité quand tu étais jeune.
Esperluette Posté 22 octobre 2011 Auteur Signaler Posté 22 octobre 2011 Aide européenne aux pauvres : les ONG françaises en appellent aux gouvernements Au lendemain du blocage par six pays, dont l'Allemagne et la Suède, du maintien de l'aide alimentaire européenne aux populations défavorisées, plusieurs associations, dont les Restos du cœur, la Croix-Rouge française, la Fédération des banques alimentaires et le Secours populaire, ont lancé un appel (en PDF) aux gouvernements pour sauver ce dispositif qui touche 18 millions de personnes par an. Ces quatre associations bénéficient du programme européen d'aide aux plus démunis (PEAD), un programme créé en 1987 mais dont le budget "sera bel et bien amputé de 80 % en 2012", regrette Didier Piard, responsable de l'action sociale de la Croix-Rouge française. "CARENCES ALIMENTAIRES" Les ONG demandent aux "chefs d'Etat et de gouvernement européens" qu'ils "n'abandonnent pas les plus pauvres", car sans un déblocage rapide de la situation, "une catastrophe humanitaire" menace l'Union européenne dès 2012. "Les problèmes de carences alimentaires, de déséquilibre nutritionnel risquent de réapparaître en Europe, pour la première fois depuis l'après-guerre", a mis en garde Olivier Berthe, président des Restos du cœur. En France, troisième pays bénéficiaire des fonds européens derrière l'Italie et la Pologne, le PEAD représente 23 % à 55 % des denrées collectées par les associations. Mais si son budget fond à 15 millions d'euros, contre 78 millions précédemment, les premiers manques risquent d'apparaître dès le début de l'année 2012. Suite : (badurl) http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/10/21/aide-europeenne-aux-pauvres-les-ong-francaises-en-appellent-aux-gouvernements_1592151_823448.html (badurl)
Kuing Yamang Posté 22 octobre 2011 Signaler Posté 22 octobre 2011 du maintien de l'aide alimentaire européenne aux populations défavorisées, Les journaleux devraient changer leur vocabulaire. Le terme "défavorisé" est une pure mascarade, il laisse croire que ceux qui réussissent ont des faveurs et que ceux qui finissent pauvres sans pouvoir se nourrir n'ont pas ces faveurs alors que c'est le contraire: dans les pays socialistes comme la France; ceux qui produisent de la richesse et créent des emplois sont punis par l'impôt et les taxes (ils sont donc défavorisés) et ceux qui ne font rien sont encouragés (favorisés) par des aides. C'est donc une inversion des valeurs et aussi une inversion du sens des faveurs (ou défaveurs). On ne me la fait pas. Faveur, définition: Bienveillance, appui. Or à ma connaissance, l'Etat est bienveillant avec les pauvres, qu'il favorise et assiste. Les autres se démerdent et sont taxés un max. Mais si son budget fond à 15 millions d'euros, contre 78 millions précédemment, les premiers manques risquent d'apparaître dès le début de l'année 2012. Divisons par deux les salaires des élus, on trouvera ainsi d'un seul coup 700 millions d'euros soit 11 fois ! la fonte du budget sus-cité.. Et les zélus seront contents de permettre ainsi de nourrir certains de leurs compatriotes en les favorisant grâce à des aides alimentaires. http://www.youtube.c…h?v=6R261ZEfTA4
Nicolas Azor Posté 22 octobre 2011 Signaler Posté 22 octobre 2011 Je n'ai jamais eu de scrupule à récolter des aides, j'estime que je récupère soit ce qu'on m'a déjà racketté, soit ce qu'on va me racketter… Considère que c'est une avance (pour autant, nous ne devons pas vivre comme des parasites) Personnellement je me fais un point d'honneur à ne pas toucher la moindre aide. D'une part, ça m'évite la nausée que pourrait provoquer le fait de remplir la moindre paperasse. Ensuite, c'est une question de dignité: ça me déplairait beaucoup d'être étiquetté, à tord ou à raison, comme un "parasite". Bref, l'argent de l'état c'est de l'argent sale et je préfère ne pas y toucher.
gdm Posté 22 octobre 2011 Signaler Posté 22 octobre 2011 Personnellement je me fais un point d'honneur à ne pas toucher la moindre aide. D'une part, ça m'évite la nausée que pourrait provoquer le fait de remplir la moindre paperasse. Ensuite, c'est une question de dignité: ça me déplairait beaucoup d'être étiquetté, à tord ou à raison, comme un "parasite". Bref, l'argent de l'état c'est de l'argent sale et je préfère ne pas y toucher. Le droit positif français est une "structure de péché". C'est à dire que toute utilisation d'une ressource étatique, quoique légale, est la spoliation d'autrui. En obligeant chacun à voler autrui, l'Etat rend chacun complice de son vol. L'impossibilité, pour chaque citoyen, d'échapper à ce dilemme moral est une grande victoire de l'Etat illusionniste. Renoncer à une aide, c'est, indirectement, la donner à d'autres qui n'auront pas vos scrupules. Il faut briser le piège moral par lequel l'Etat étouffe les consciences. Il faut se dire que l'argent de l'Etat est de l'argent volé. Mais que cet argent appartient à l'Etat, par le Droit positif qui s'impose à tous les citoyens. Dès lors, l'argent étatique n'a plus d'odeur. On peut volontiers accepter l'argent de l'Etat.
Kuing Yamang Posté 22 octobre 2011 Signaler Posté 22 octobre 2011 ….. Dès lors, l'argent étatique n'a plus d'odeur. On peut volontiers accepter l'argent de l'Etat. Voire plus si affinité. Voler un voleur ne doit déranger la conscience de personne.
WBell Posté 22 octobre 2011 Signaler Posté 22 octobre 2011 Personnellement je me fais un point d'honneur à ne pas toucher la moindre aide. D'une part, ça m'évite la nausée que pourrait provoquer le fait de remplir la moindre paperasse. Ensuite, c'est une question de dignité: ça me déplairait beaucoup d'être étiquetté, à tord ou à raison, comme un "parasite". Bref, l'argent de l'état c'est de l'argent sale et je préfère ne pas y toucher. Le droit positif français est une "structure de péché". C'est à dire que toute utilisation d'une ressource étatique, quoique légale, est la spoliation d'autrui. En obligeant chacun à voler autrui, l'Etat rend chacun complice de son vol. L'impossibilité, pour chaque citoyen, d'échapper à ce dilemme moral est une grande victoire de l'Etat illusionniste. Renoncer à une aide, c'est, indirectement, la donner à d'autres qui n'auront pas vos scrupules. Il faut briser le piège moral par lequel l'Etat étouffe les consciences. Il faut se dire que l'argent de l'Etat est de l'argent volé. Mais que cet argent appartient à l'Etat, par le Droit positif qui s'impose à tous les citoyens. Dès lors, l'argent étatique n'a plus d'odeur. On peut volontiers accepter l'argent de l'Etat. En plus, à moins d'être dans une misère noire, vous recevez moins de l'Etat en subventions diverses que ce qui est prélevé en impôts, TVA, taxes et cotisations…
Steven Seagal Posté 22 octobre 2011 Signaler Posté 22 octobre 2011 Au niveau de l'individu, il n'y a pas de déshonneur à accepter l'argent de l'Etat. Quitte à raquer, autant profiter des aides disponibles. Ne pas le faire équivaudrait à s’assujettir à une forme de double peine. Cela étant dit, je comprends les organisations, médias et partis libéraux qui refusent de toucher des subventions. L'indépendance a un prix.
gdm Posté 22 octobre 2011 Signaler Posté 22 octobre 2011 En plus, à moins d'être dans une misère noire, vous recevez moins de l'Etat en subventions diverses que ce qui est prélevé en impôts, TVA, taxes et cotisations… Au total, les sommes reçues par les habitants est moindre que les impôts. La différence sert aux salaires des fonctionnaires et aux prétendus "investissements" de l'Etat. Mais il y a pire. Le plus gros impôt est la TVA, payé par les consommateurs, cad par les contribuables individuels. Les riches ne contribuent que pour 5%(?) des impôts totaux. En somme, l'Etat taxe les pauvres et la classe moyenne pour payer les pauvres et la classe moyenne. L’impôt induit une réaction de refuser de produire supérieure au montant des impôts. C'est le principal gaspillage de l'Etat.
Kuing Yamang Posté 22 octobre 2011 Signaler Posté 22 octobre 2011 Mais il y a pire. Le plus gros impôt est la TVA, payé par les consommateurs, cad par les contribuables individuels. Question très simple, facile de répondre par oui ou non: Es-tu pour la flat tax ? ou pas ?
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