Apollon Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 On notera que Eolas fait une bonne mise au point sur le mot "présumé". En bon lecteur de h16 Très bonne conclusion. +1
Invité Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 J'ai lu ce matin, ou hier soir, je ne sais plus (décalage horaire) dans le NYC que les tests ADN sur les vêtements de la femme confirment l'agression sexuelle. Et il y a aussi un article très drôle sur les journalistes français venus à NYC, c'était hilarant.
Randian shithead Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Et il y a aussi un article très drôle sur les journalistes français venus à NYC, c'était hilarant. Scan or it didn't happen.
POE Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 J'ai lu ce matin, ou hier soir, je ne sais plus (décalage horaire) dans le NYC que les tests ADN sur les vêtements de la femme confirment l'agression sexuelle. Je ne pense pas qu'on puisse l'affirmer. La présence d'ADN d'un individu X sur le vêtement d'un individu Y ne permet pas d'affirmer autre chose que l'existence d'un contact entre X et le vêtement de Y.
Invité Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Scan or it didn't happen. http://www.nytimes.c…k-news-mix.html @POE correct, en tout cas ça confirme le contact, qui n'a pas à avoir lieu normalement… J'espère qu'il lui a laissé un tip
Luis Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Pas compris à quoi tu fais référence. Il faut aussi tâcher d'éviter d'en rajouter à propos de l'accusé.
POE Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 @POE correct, en tout cas ça confirme le contact, qui n'a pas à avoir lieu normalement… Pourquoi ? Il sort de la douche, il a quelques traces de sperme sur la main, il touche le col de la femme. Après tout dépend s'il s'agit d'une analyse qualitative ou quantitative, mais si on ne peut pas évaluer la quantité présente, on ne peut pas exclure ce type de contact qui ne représente en rien la preuve d'une agression ni d'un contact sexuel.
h16 Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 On notera que Eolas fait une bonne mise au point sur le mot "présumé". En bon lecteur de h16 +1 A ce sujet et vu le carton que le billet a fait, tu peux toujours fournir de la matière pour un prochain.
Invité Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Pourquoi ? Il sort de la douche, il a quelques traces de sperme sur la main, il touche le col de la femme. Normal.
free jazz Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Avec des avocats comme POE on n'a plus besoin de procureur.
Tremendo Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Pourquoi ? Il sort de la douche, il a quelques traces de sperme sur la main, il touche le col de la femme. Après tout dépend s'il s'agit d'une analyse qualitative ou quantitative, mais si on ne peut pas évaluer la quantité présente, on ne peut pas exclure ce type de contact qui ne représente en rien la preuve d'une agression ni d'un contact sexuel. Normal quoi…
free jazz Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Affaire DSK : Bernard-Henri Lévy étrillé par la presse américaineDans les médias anglo-saxons, les déclarations de soutien de ses amis à Dominique Strauss-Kahn provoquent de vives critiques. Leur cible principale est Bernard-Henri Lévy, qui a d'abord publié une tribune sur le site américain The Daily Beast, lundi 16 mai, avant d'en mettre en ligne une version française sur son site personnel. Dans cette tribune, M. Lévy s'étonne du fait que la femme de chambre ait pu se trouver seule dans la suite 2806, "contrairement aux usages qui, dans la plupart des grands hôtels new-yorkais, prévoient des 'brigades de ménage' composées de deux personnes, dans la chambre d'un des personnages les plus surveillés de la planète". Il se montre également particulièrement critique avec la juge qui a envoyé M. Strauss-Kahn en prison, et en vient à réclamer un traitement spécial compte tenu du statut de l'accusé: "J'en veux, ce matin, au juge américain qui, en le livrant à la foule des chasseurs d'images qui attendaient devant le commissariat de Harlem, a fait semblant de penser qu'il était un justiciable comme un autre." Une prise de position qui n'a pas eu l'heur de plaire dans le monde anglo-saxon. Depuis lundi, les éditorialistes se déchaînent, critiquant son point de vue et sa personnalité. "LA TRISTE ET TROP COMMUNE ERREUR DE BLÂMER LA FEMME" Premier reproche adressé à M. Lévy, le peu de considération dans lequel il tient la femme de chambre qui accuse M. Strauss-Kahn. Pour Melissa Bell, journaliste au Washington Post, il commet "la triste et trop commune erreur de blâmer la femme". Maureen Dowd, éditorialiste pour le New York Times, feint de prendre le parti de M. Lévy, pour mieux le caricaturer: "Elle l'a vraiment cherché. C'est le rêve que fait toute jeune veuve qui travaille dur, en craignant Dieu, en se brisant le dos pour faire de basses besognes dans un hôtel de Times Square pour élever sa fille adolescente, justifier son statut d'immigrante et profiter des opportunités offertes par l'Amérique, elle rêve de voir un fou, un vieux satyre ridé qui surgit tout nu de la salle de bains, se jette sur elle et l'entraîne dans la chambre, à la manière d'un homme des cavernes." Pour Caroline Weber, professeure de littérature française à Barnad College et à Columbia, qui s'exprime sur le site du New York Times, le portrait de DSK fait par BHL – "séducteur, sûrement ; charmeur, ami des femmes" –, ne fait là que reproduire une vieille croyance de la classe politique française : "la profonde vénération qu'éprouveraient les femmes pour les prouesses sexuelles masculines". Et de rappeler qu'Anne Sinclair elle-même avait estimé qu'il était "important pour un homme politique de séduire". Mais pour l'auteure de cette analyse, "avec des amis comme DSK, le deuxième sexe n'a définitivement pas besoin d'ennemis". D'autres journaux attaquent BHL sur son argumentation autour de la "brigade de ménage". Wendy Kaminer, avocate et écrivaine, explique sur The Atlantic qu'elle a fréquenté ce Sofitel et qu'elle n'a jamais vu une telle brigade à l'œuvre. Tom Scocca, sur Slate, va plus loin et demande au philosophe où il veut en venir avec cet argument : "Est-ce que cela veut dire que cette femme de chambre, un agent de la conspiration antisocialiste et transatlantique pour faire tomber Strauss-Kahn, s'est arrangée pour qu'il n'y ait pas de témoin de l'incident qu'elle était sur le point de provoquer ? Ou simplement qu'une femme qui entre seule dans une chambre d'hôtel s'offre automatiquement à qui peut s'y trouver ?" "UN MILLIARDAIRE NARCISSIQUE À LA CHEMISE DÉBOUTONNÉE" Autre sujet qui agace les éditorialistes anglo-saxons : la justice aurait-elle dû faire preuve de plus d'égards à l'endroit de DSK, comme le suggère BHL ? "Alors que Bernard-Henri est scandalisé qu'une simple femme de chambre puisse attirer des ennuis judiciaires à un 'grand' homme comme Strauss-Kahn simplement en l'accusant, de manière crédible, d'agression sexuelle, je suis fier de vivre dans un pays où une femme de ménage peut débarquer un dirigeant international d'un avion en partance pour Paris", répond Jonah Goldberg dans la National Review. Andrew Sullivan, auteur britannique et blogueur sur The Daily Beast, y voit un simple réflexe de survie : BHL prend "la défense de sa classe sociale". Certains éditorialistes s'attardent sur la personnalité du Français. Matt Welch, rédacteur en chef du magazine Reason, s'en prend violemment à celui qu'il appelle le "milliardaire narcissique à la chemise déboutonnée". Un des éditorialistes de The Economist le qualifie même "d'auteur du pire livre jamais écrit sur les Etats-Unis [American Vertigo]" et lui reproche de chanter les louanges de DSK en faisant peu de cas de la plaignante. Enfin, ils sont quelques-uns à rappeler le rôle de Bernard-Henri Lévy dans la reconnaissance des rebelles libyens par la France. Tom Scocca en profite ainsi pour ironiser : "Si BHL avait défendu la cause libyenne comme il défend la cause DSK, les marines seraient en train de défendre [le régime de Khadafi]." L'humoriste Jon Stewart s'est également emparé de la tribune de Bernard-Henri Lévy. Dans l'émission The Daily show du 19 mai, il ironise : "Tout le monde sait que les femmes de chambre viennent par deux". http://reason.com/bl…tional-disgrace http://anonym.to/?http://www.lemonde.fr/dsk/article/2011/05/20/affaire-dsk-bernard-henri-levy-defend-sa-classe-sociale_1524692_1522571.html
Chitah Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 http://reason.com/bl…tional-disgrace http://anonym.to/?http://www.lemonde.fr/dsk/article/2011/05/20/affaire-dsk-bernard-henri-levy-defend-sa-classe-sociale_1524692_1522571.html Et encore, il y a d'autres articles où on se moque ouvertement de lui, notamment sur une curieuse affirmation qu'il a un jour proférée : manger à son domicile le dégoûte, il n'aime pas cela, il préfère modestement aller matin midi et soir au Café de Flore pour se restaurer. Le mec doit donc claquer au bas mot, hors restaurants entre amis et occasions spéciales, 4 à 5000€ en bouffe tous les mois. Ça pose son philosophe.
POE Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Et encore, il y a d'autres articles où on se moque ouvertement de lui, notamment sur une curieuse affirmation qu'il a un jour proférée : manger à son domicile le dégoûte, il n'aime pas cela, il préfère modestement aller matin midi et soir au Café de Flore pour se restaurer. Le mec doit donc claquer au bas mot, hors restaurants entre amis et occasions spéciales, 4 à 5000€ en bouffe tous les mois. Ça pose son philosophe. Tut Tut, il professe simplement l'épicurisme, il enseigne quoi.
Chitah Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Tiens à propos de BHL : http://bibliobs.nouvelobs.com/files/BHL_Pierre_Vidal-Naquet_1979.pdf Lire le second encadré, l'article de Pierre Vidal-Naquet, et la réponse ahurissante de BHL, chopé en flagrant délit de chitahisme (à savoir capacité à raconter des sottises et des approximations avec aplomb).
kolb Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Ou il est montré combien BHL s'imaginait avoir un pote président! Drôle d'objectivité pour un socialiste qui aurait, dans la même circonstance,crié à la subjectivité la plus totale.
Poil à gratter Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 C'est vrai que BHL s'est bien fait démonter avec le coup de sa "cleaning brigade" dans le Daily Show. Réjouissant. Je suis quand même toujours un peu surpris du traitement de faveur que reçoit BHL dans les médias français et de la part des "comiques" français, alors qu'il y aurait matière à faire un sketche de ses frasques chaque semaine. Il doit avoir des amis puissants un peu partout, c'est pas possible autrement.
Apollon Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 BHL est parvenu longtemps à garder une certaine stature bien qu'il se fasse régulièrement incendier. Mais si les Américains s'y mettent et le représentent en plouc ridicule, il pourrait bien ne pas s'en remettre. Paradoxalement, ce n'est pas dans cette affaire DSK qu'il a été le pire : il a défendu son ami sans avoir grand chose à y gagner, il est allé contre le courant, ses propos ont été déformés et exagérés. Pourtant BHL n'avait pas tort de dénoncer le cirque médiatique et la jouissance malsaine à se réjouir de la chute du puissant. Etaient plus embarrassantes les tartufferies autour de la pôvre victime, les théories du complot, la connivence politico-médiatique, ainsi que, à l'inverse, ce que BHL appelle les petits mecs qui viennent se précipiter pour dire aujourd'hui que tout le monde savait. Et je ne parlerai pas des analyses de café du commerce qui pullulent.
Chitah Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Paradoxalement, ce n'est pas dans cette affaire DSK qu'il a été le pire : il a défendu son ami sans avoir grand chose à y gagner, il est allé contre le courant, ses propos ont été déformés et exagérés. Certes, mais ce n-ième fait qui implique BHL est représentatif de ce que toute personne sensée ne peut que conclure en observant ce monsieur depuis qu'il existe : il est à la recherche, désespérément, de son affaire Dreyfus. Il se jette sur tout ce qui bouge, et c'est surtout cela qui est triste. Avait-on vraiment besoin de sa défense ridicule pour garder à l'esprit que DSK était peut-être moins coupable, voire pas coupable? Non. Sa sortie a-t-elle provoqué le contraire de son objectif initial? Certainement, et des deux côtés de l'Atlantique. je ne parlerai pas des analyses de café du commerce qui pullulent. Tu as raison d'en parler, n'oublions pas que BHL fait une analyse de café du commerce, certes à l'imparfait du subjonctif, mais elle demeure une analyse de café du commerce, comme une bonne partie si ce n'est la totalité de son oeuvre. Je précise, histoire de terminer sur un note positive, que j'ai lu de lui Les derniers jours de Charles Beaudelaire, et Le diable en tête de BHL, preuves qu'on peut être bon romancier (en tout cas moi j'ai aimé) et un philosophe et un penseur médiocre (autre exemple, Sartre avec Les mots, que j'ai aimé aussi).
POE Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Je précise, histoire de terminer sur un note positive, que j'ai lu de lui Les derniers jours de Charles Beaudelaire, et Le diable en tête de BHL, preuves qu'on peut être bon romancier (en tout cas moi j'ai aimé) et un philosophe et un penseur médiocre (autre exemple, Sartre avec Les mots, que j'ai aimé aussi). Quand Chitah aime auteur, auteur être bon ? Chitah trop aimer hauteur, et besoin descendre un peu ?
Poil à gratter Posté 24 mai 2011 Signaler Posté 24 mai 2011 Et je ne parlerai pas des analyses de café du commerce qui pullulent. BHL nous en fait de bonnes aussi, des analyses de café du commerce, sauf que lui en un coup de fil il peut les publier dans des grands journaux de presse nationale alors que la gazette locale n'en voudrait sans doute même pas si on lui fournissait le texte en pige anonyme. Évidemment BHL n'a pas tort sur tout, de temps en temps il est bien obligé de tomber juste, mais franchement dans un pays de presque 70 M d'habitants, est-ce qu'on ne pourrait pas trouver un philosophe un peu plus pertinent à publier ? Ou éventuellement quelqu'un d'un peu plus diplomate ? Bon en tous cas on passe pour des guignols auprès des américains, ça c'est réussi.
Tremendo Posté 25 mai 2011 Signaler Posté 25 mai 2011 Ou éventuellement quelqu'un d'un peu plus diplomate ? Oui parce que les philosophes va-t-en-guerre comme BHL, merci bien. Au fait, on ne parle plus de la guerre en Libye, les occidentaux bombardent-ils encore? Sont-ils arrivés à Tripoli? BHL a démontré être un grand stratège de guerre… …pas sûr que ce soit un bon avocat non plus pour DSK.
Poil à gratter Posté 25 mai 2011 Signaler Posté 25 mai 2011 Hahaha, décidément c'est un sacré cas ce BHL, il était l'invité du "Colbert Report" : Apparemment il n'a pas bien réalisé que c'est un spin-off du "Daily Show", ce show qui s'est payé sa pomme dans les grandes largeurs il y a quelque jours. Et il n'a pas non plus trop l'air de réaliser dans ce court extrait que toute l'émission est satirique.
Ultros Posté 25 mai 2011 Signaler Posté 25 mai 2011 Hahaha, décidément c'est un sacré cas ce BHL, il était l'invité du "Colbert Report" : Apparemment il n'a pas bien réalisé que c'est un spin-off du "Daily Show", ce show qui s'est payé sa pomme dans les grandes largeurs il y a quelque jours. Et il n'a pas non plus trop l'air de réaliser dans ce court extrait que toute l'émission est satirique.
Chitah Posté 25 mai 2011 Signaler Posté 25 mai 2011 Hahaha, décidément c'est un sacré cas ce BHL, il était l'invité du "Colbert Report" : Apparemment il n'a pas bien réalisé que c'est un spin-off du "Daily Show", ce show qui s'est payé sa pomme dans les grandes largeurs il y a quelque jours. Et il n'a pas non plus trop l'air de réaliser dans ce court extrait que toute l'émission est satirique. Pour quelqu'un qui a écrit un livre sur les USA qui se plaçait dans le sillage de De la démocratie en Amérique de Tocqueville, ça laisse pantois.
Chitah Posté 25 mai 2011 Signaler Posté 25 mai 2011 Jean-François Kahn est finalement revenu sur ses déclarations, jugeant notamment l’expression « troussage de domestique » d’« inacceptable ». http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/emmanuel-berretta/jean-francois-kahn-met-fin-a-toute-activite-journalistique-25-05-2011-1335096_52.php Je suis dégoûté, j'aimais bien Jean-François Kahn, ses analyses si pertinentes, si pondérées.
Vincemobile Posté 25 mai 2011 Signaler Posté 25 mai 2011 http://www.lepoint.f…-1335096_52.php Je suis dégoûté, j'aimais bien Jean-François Kahn, ses analyses si pertinentes, si pondérées. Je pense que tu es ironique là Sinon, sérieusement, je l'aimais bien Jean-François Kahn, il a eu des analyses pertinentes et assez inlelligentes sur certains points (immigration, impôt, politique étrangère…). Il était même plus à droite que sa rédaction, notamment sur les questions liées à l'entreprise. On peut aussi respecter le fait que lors de la création de Marianne, il a mis son pognon dans l'affaire. Enfin, le journal est rentable et ne dépend pas des subventions directes de l'Etat. Après, évidemment il y a eu aussi pas mal d'outrances, une dérive à gauche après 2005 et un anti-sarkozysme manquant de finesse. Mais bon, je pense qu'il y a des journalistes bien pires en France.
Poil à gratter Posté 25 mai 2011 Signaler Posté 25 mai 2011 Je trouve que c'est un journaliste qui était parfois vraiment horripilant et qu'à 73 ans il était temps qu'il tire sa révérence. Mais je reconnais que son geste est tout à son honneur, au moins il à réalisé au passage l'énormité de ce qu'il a sorti. D'ailleurs si son exemple pouvait en inspirer d'autres à prendre leur retraite…
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