Tremendo Posté 8 septembre 2011 Signaler Posté 8 septembre 2011 Le constat sur les causes de la situation de la Grèce établi par le FMI la BCE et l'UE est sans appel et rejoint mon point de vue. Un pays où les populations pratiquent la grève de l'impot (ou la fraude fiscale) n'a pas vocation à rester dans une fédération comme l'UE. L'intégration européenne par l'impôt, c'est une belle conception de l'Europe quand on y pense.
Invité rogermila Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Il semble naturel, ici, d'accuser lourdement les élus d'avoir mal négocié les emprunts qu'ils ont contractés pour leur investissements. Dans le cas de prêts toxiques, je pense qu'ils ont malgré tout des circonstances atténuantes et que ce sont les banques qui sont responsables. La facture des banques qui ont distribué des prêts toxiques aux collectivités territoriales pourrait être salée. Claude Bartolone en guerre depuis trois ans contre Dexia et ses consœurs ne compte en effet rien lâcher. Le député PS qui préside aujourd'hui à l'Assemblée une commission d'enquête sur «les produits financiers à risque souscrits par les acteurs locaux» a déjà fédéré nombre d'entités publiques qui ont contractés des prêts toxiques. Le président du conseil général de Seine-Saint-Denis a en effet découvert en 2008 qu'il avait contracté, sous la direction des communistes, de nombreux prêts devenus toxiques. Ainsi, sur une dette de 953 millions d'euros, sa commune pourrait devoir payer un surcoût de l'ordre de 300 millions sur les dix prochaines années en raison des emprunts toxiques contractés entre 1997 et 2008. «L'équivalent de la construction d'un collège par an», fustige Claude Bartolone. «Et ce montant pourrait être encore plus élevé», souligne le député. De fait, certains des emprunts contractés par la commune sont indexés sur le franc suisse et les taux d'intérêt peuvent atteindre 50% suivant l'évolution de la monnaie helvète. Le plus inquiétant est que le département de Seine-Saint-Denis (93) n'est pas seul dans ce cas. Le député PS mentionne des «hôpitaux, des petites villes ou communes, des départements, des ports tel que le port du Havre» ainsi que «des communes de toutes les couleurs politiques comme Saint Etienne, Rouen, Saint Maur ou encore Saint Tropez». http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/09/21/04016-20110921ARTFIG00400-prets-toxiques-bartolone-veut-faire-payer-les-banques.php
MXI Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Dans le cas de prêts toxiques, je pense qu'ils ont malgré tout des circonstances atténuantes et que ce sont les banques qui sont responsables. Je suis entièrement d'accord. Ces pauvres élus n'avaient pas quelques milliers d'euros à lacher pour se payer les conseils de spécialistes. Et puis de toute facon, le banquier était derrière l'élu avec une kalash' pendant que ses hommes de main retenaient la famille en otage, non ?
john_ross Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Je suis entièrement d'accord. Ces pauvres élus n'avaient pas quelques milliers d'euros à lacher pour se payer les conseils de spécialistes. Et puis de toute facon, le banquier était derrière l'élu avec une kalash' pendant que ses hommes de main retenaient la famille en otage, non ? Non, et c'est pour ça qu'il y a des "personnels qualifiés" dans toutes les structures de l'état pour négocier et contracter des prêts.
MXI Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Non, et c'est pour ça qu'il y a des "personnels qualifiés" dans toutes les structures de l'état pour négocier et contracter des prêts. Donc, si je comprends bien, ils n'ont même pas l'excuse de ne pas avoir voulu dépenser l'argent du contribuable pour avoir un conseil éclairé sur un produit financier ?
Chitah Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 En clair: l'Escroc, de nos jours, s'est retrouvé face à des "adversaires" qui savent un peu mieux débusquer l'escroquerie. Au lieu de la masse desordonnée de milions de petits imbeciles crédules, comme par le passé ( ce qui rendait la vie de l'Escroc infiniment plus confortable). La preuve ? Toujours le point 4 de l'analyse dudit Conseil, regrettant le manque actuel de disponibilité financiére… des petits épargants (les dindons traditionnels de la farce)! http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Arthur_Raffalovitch
Calvin Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Il semble naturel, ici, d'accuser lourdement les élus d'avoir mal négocié les emprunts qu'ils ont contractés pour leur investissements. Dans le cas de prêts toxiques, je pense qu'ils ont malgré tout des circonstances atténuantes et que ce sont les banques qui sont responsables. Bof. La phrase clé est : "[il] avait contracté, sous la direction des communistes, de nombreux prêts devenus toxiques." A l'époque, les prêts n'étaient pas toxiques, garantis qu'ils étaient par des états-qui-ne-peuvent-pas-faire-faillite. A ce moment précis, les banques s'étaient faites tirer les oreilles pour prêter à tour de bras. Ben oui, la relance par le crédit prônée par tous y compris, justement, les présidents de CG, CR, etc… Après coup, c'est facile de dire : vous nous avez refourgué des prêts toxiques…
wpe Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Un pays où les populations pratiquent la grève de l'impot (ou la fraude fiscale) n'a pas vocation à rester dans une fédération comme l'UE. Moi je suis content que les Grecs fraudent, ça met des bâtons dans les roues à l'idéal social démocrate qu'on veut nous vendre. Peut-être que grâce aux fraudeurs ce pays deviendra un des premiers de l'UE à devoir virer au libéralisme de force, vu que là bas la majorité des gens ne veulent pas donner leur pognon à l'état. Par contre ce qui me fait moins rire c'est qu'on nous demande de régler l'addition à leur place (remarquez ils ont raison vu qu'on est des gentils moutontribuables pour qui les impôts, charges, taxes diverses et baisse du niveau de vie à cause de mauvaises décisions économiques sont le prix à payer pour la "solidarité")
Tremendo Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Il semble naturel, ici, d'accuser lourdement les élus d'avoir mal négocié les emprunts qu'ils ont contractés pour leur investissements. Dans le cas de prêts toxiques, je pense qu'ils ont malgré tout des circonstances atténuantes et que ce sont les banques qui sont responsables. Non, ce sont les élus qui ont été irresponsables, et comme tout irresponsable on doit les mettre sous tutelle. Quand tu investis Roger, et que tu te plantes, et bien tu étais au courant des risques, tu fais tes calculs seuls ou tu te fais conseiller. Les élus ne sont pas seuls, ils sont entourés par des gens spécialisés sur ces questions hein, ben bad luck, quand on est un élu on n'emprunte pas et on ne se risque pas à ce genre de jeu, on prélève des impôts et on vit avec ça, uniquement ça. Moi je suis content que les Grecs fraudent, ça met des bâtons dans les roues à l'idéal social démocrate qu'on veut nous vendre. Peut-être que grâce aux fraudeurs ce pays deviendra un des premiers de l'UE à devoir virer au libéralisme de force, vu que là bas la majorité des gens ne veulent pas donner leur pognon à l'état. Par contre ce qui me fait moins rire c'est qu'on nous demande de régler l'addition à leur place (remarquez ils ont raison vu qu'on est des gentils moutontribuables pour qui les impôts, charges, taxes diverses et baisse du niveau de vie à cause de mauvaises décisions économiques sont le prix à payer pour la "solidarité") Pas faux. Les grecs fraudent à grande échelle parce qu'il en ont marre que leur argent soit détourné au profit de politiciens corrompus, groupes organisés et autres gabegies. Effectivement, on se rend compte en grandeur nature qu'une fraude généralisée sur le paiement de l'impôt oblige un Etat à se réformer. Peut-être devrions-nous songer à nous comporter tous comme des John Galt pour faire bouger les choses en France?
Invité rogermila Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Moi je suis content que les Grecs fraudent, ça met des bâtons dans les roues à l'idéal social démocrate qu'on veut nous vendre. Peut-être que grâce aux fraudeurs ce pays deviendra un des premiers de l'UE à devoir virer au libéralisme de force, vu que là bas la majorité des gens ne veulent pas donner leur pognon à l'état. Comme les Gaulois qui attendaient que "le ciel leur tombe sur la tête", toi tu attends patiemment que le liberalisme arrive comme ça, comme un cheveu sur la soupe …….grace à des fraudeurs grecs (qui n'ont aucune envie de liberalisme) . Ton credo c'est le liberalisme par le chaos, en quelque sorte ? Tu n'es pas le seul hélas, à te bercer d'illusions.
john_ross Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Tu n'es pas le seul hélas, à te bercer d'illusions. Look who's talking!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
neuneu2k Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Tu n'es pas le seul hélas, à te bercer d'illusions. Peut être, mais lui au moins, il n'est pas bercé d'illusions trop près du mur.
free jazz Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 toi tu attends patiemment que le liberalisme arrive comme ça, comme un cheveu sur la soupe …….grace à des fraudeurs résistants grecs … Corrigé.
Tremendo Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 toi tu attends patiemment que le liberalisme arrive comme ça, comme un cheveu sur la soupe …….grace à des fraudeurs résistants grecs … Corrigé. +1000
Invité Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Comme les Gaulois qui attendaient que "le ciel leur tombe sur la tête", toi tu attends patiemment que le liberalisme arrive comme ça, comme un cheveu sur la soupe …….grace à des fraudeurs grecs (qui n'ont aucune envie de liberalisme) . Ton credo c'est le liberalisme par le chaos, en quelque sorte ? Tu n'es pas le seul hélas, à te bercer d'illusions. En Grèce c'est le chaos, non pas parce que les gens refusent de se faire racketter, mais parce que les politiciens dépensent plus que leurs récoltes fiscales. Observe qu'en France, les gens se laissent racketter beaucoup plus docilement et sur une assiette bien plus étendue, et les politiciens dépensent quand même trop par rapport aux récoltes. Et on arrive au même chaos. On a pu isoler ici un facteur, est-ce que la fraude fiscale mène au chaos ? Et les faits, têtus, nous apprennent que non. C'est le chaos, parce qu'il y a des politiciens. Des politiciens qui endettent, endettent, endettent, leurs citoyens pour nous vendre à des banquiers. Les collectivités locales ne sont victimes de rien du tout, ceux qui subiront un préjudice financier de ces magouilles sont ceux qui paient des taxes. Alors ces derniers ont tout intérêt à frauder, sinon ça va continuer comme ça jusqu'à ce que chaque contribuable, ou chaque contribuable qui aura été autorisé à naître, soit un esclave dont la seule fonction est de financer une rente à des parasites.
h16 Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Tu n'es pas le seul hélas, à te bercer d'illusions. Heureusement, ton stock d'or se porte bien. Oh … wait !
wpe Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Comme les Gaulois qui attendaient que "le ciel leur tombe sur la tête", toi tu attends patiemment que le liberalisme arrive comme ça, comme un cheveu sur la soupe …….grace à des fraudeurs grecs (qui n'ont aucune envie de liberalisme) . Ton credo c'est le liberalisme par le chaos, en quelque sorte ? Tu n'es pas le seul hélas, à te bercer d'illusions. Je n'attend rien, je me dis par contre que des peuples qui refusent de payer leurs impôts ont plus de chance de voir leur gouvernement plier et tenter de trouver des alternatives (désengagement de l'état d'un certain nombre de secteurs) par nécessité que les moutons français qui sont "fiers de payer des impôts pour qu'on construise des routes et des hôpitaux". Si la sociale démocrassie se porte aussi bien en France, c'est aussi parce que les gens sont persuadés que ce système est bon et le soutiennent par tous les moyens, y compris en acceptant une baisse drastique de leur pouvoir d'achat (en supposant seulement qu'ils s'en rendent compte…). En Grèce c'est le chaos, non pas parce que les gens refusent de se faire racketter, mais parce que les politiciens dépensent plus que leurs récoltes fiscales. Observe qu'en France, les gens se laissent racketter beaucoup plus docilement et sur une assiette bien plus étendue, et les politiciens dépensent quand même trop par rapport aux récoltes. Et on arrive au même chaos. On a pu isoler ici un facteur, est-ce que la fraude fiscale mène au chaos ? Et les faits, têtus, nous apprennent que non. C'est le chaos, parce qu'il y a des politiciens. Des politiciens qui endettent, endettent, endettent, leurs citoyens pour nous vendre à des banquiers. Les collectivités locales ne sont victimes de rien du tout, ceux qui subiront un préjudice financier de ces magouilles sont ceux qui paient des taxes. Alors ces derniers ont tout intérêt à frauder, sinon ça va continuer comme ça jusqu'à ce que chaque contribuable, ou chaque contribuable qui aura été autorisé à naître, soit un esclave dont la seule fonction est de financer une rente à des parasites. +1000, tu as résumé en un seul post ce que je n'aurais pas réussi à expliquer à Roger en 10 posts.
neuneu2k Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 +1000, tu as résumé en un seul post ce que je n'aurais pas réussi à expliquer à Roger en 10 posts. Oui, mais roger n'en est pas sorti plus malin malgré tout.
wpe Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Oui, mais roger n'en est pas sorti plus malin malgré tout. Certes mais maintenant on peut au moins avoir la satisfaction du devoir accompli, il n'est humainement plus possible de rendre ce discours plus clair qu'il ne l'est déjà
Tremendo Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 En Grèce c'est le chaos, non pas parce que les gens refusent de se faire racketter, mais parce que les politiciens dépensent plus que leurs récoltes fiscales. Observe qu'en France, les gens se laissent racketter beaucoup plus docilement et sur une assiette bien plus étendue, et les politiciens dépensent quand même trop par rapport aux récoltes. Et on arrive au même chaos. On a pu isoler ici un facteur, est-ce que la fraude fiscale mène au chaos ? Et les faits, têtus, nous apprennent que non. C'est le chaos, parce qu'il y a des politiciens. Des politiciens qui endettent, endettent, endettent, leurs citoyens pour nous vendre à des banquiers. Les collectivités locales ne sont victimes de rien du tout, ceux qui subiront un préjudice financier de ces magouilles sont ceux qui paient des taxes. Alors ces derniers ont tout intérêt à frauder, sinon ça va continuer comme ça jusqu'à ce que chaque contribuable, ou chaque contribuable qui aura été autorisé à naître, soit un esclave dont la seule fonction est de financer une rente à des parasites. +1 Oui, mais roger n'en est pas sorti plus malin malgré tout. Difficile de persuader le Roger sur un forum libéral
wpe Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 +1 Difficile de persuader le Roger sur un forum libéral Mais pourquoi cet acharnement à se rendre sur un forum libéral alors que des forums plus appropriés à ses idéaux pullulent ?
Tremendo Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Mais pourquoi cet acharnement à se rendre sur un forum libéral alors que des forums plus appropriés à ses idéaux pullulent ? On va peut-être signaler mon message ( ) mais Roger n'est pas non plus un communiste, il est de droite, la droite classique pas celle qui nous dirige (encore qu'il a tendance à se solidariser un peu vite). Il est attaché à la tenue des finances publiques et la baisse des impôts (d'où sa présence ici), mais il se trompe d'endroit parce que pour le reste il est pour la SECU, la retraite par répartition, la réglementation pour nous protéger du grand méchant loup, le keynésianisme et autres confitures dégueu.
Kuing Yamang Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 On va peut-être signaler mon message ( ) mais Roger n'est pas non plus un communiste, il est de droite, la droite classique pas celle qui nous dirige (encore qu'il a tendance à se solidariser un peu vite). Il est attaché à la tenue des finances publiques et la baisse des impôts (d'où sa présence ici), mais il se trompe d'endroit parce que pour le reste il est pour la SECU, la retraite par répartition, la réglementation pour nous protéger du grand méchant loup, le keynésianisme et autres confitures dégueu. Tu veux dire qu'il serait libéral de gauche ? (comme DSK) ?
wpe Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 On va peut-être signaler mon message ( ) mais Roger n'est pas non plus un communiste, il est de droite, la droite classique pas celle qui nous dirige (encore qu'il a tendance à se solidariser un peu vite). Il est attaché à la tenue des finances publiques et la baisse des impôts (d'où sa présence ici), mais il se trompe d'endroit parce que pour le reste il est pour la SECU, la retraite par répartition, la réglementation pour nous protéger du grand méchant loup, le keynésianisme et autres confitures dégueu. Il souhaite la bonne tenue des finance publique et la baisse des impôts tout en étant pour la SECU, la retraite par répartition, le keynésianisme et tout le reste ? En fait c'est un naïf doux rêveur idéaliste.
Tremendo Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Tu veux dire qu'il serait libéral de gauche ? (comme DSK) ? Etre contre la dérive des finances publiques et des impôts modérés ne suffit pas à faire de quelqu'un un libéral, surtout s'il est pour la SECU, les aides sociales, contre les méchantes banques, les fraudeurs résistants grecs etc… Non non il est de droite , une droite normale et courante. Comme DSK? je n'ai pas été voir tous ses attributs de près tout de même
wpe Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Tu veux dire qu'il serait libéral de gauche ? (comme DSK) ? En fait grâce à Tremendo je viens enfin de comprendre : il est libéral tout en prônant des méthodes socialistes pour y parvenir.
Tremendo Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 En fait grâce à Tremendo je viens enfin de comprendre : il est libéral tout en prônant des méthodes socialistes pour y parvenir. J'ai pas dit que Roger était cohérent.
Kuing Yamang Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Grâce à Tremendo je viens enfin de comprendre : il est libéral tout en prônant des méthodes socialistes pour y parvenir. Qu'on soit rassuré, la gauche libérale est de retour en France même si elle ne se présentera pas aux élections: http://www.libgauche.fr/apres-dsk-gauche-liberale
Tremendo Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 Qu'on soit rassuré, la gauche libérale est de retour en France même si elle ne se présentera pas aux élections: http://www.libgauche…gauche-liberale Non mais franchement rien à voir, gauche libérale est 100 fois plus libéral que Roger. Et DSK n'est pas un libéral de gauche, il est keynésien et socialo.
wpe Posté 22 septembre 2011 Signaler Posté 22 septembre 2011 J'ai pas dit que Roger était cohérent. Je sais, tu ne fais que rapporter des faits consternants
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