Tea-Party France Posté 6 juillet 2016 Signaler Posté 6 juillet 2016 Le 06/07/2016 à 20:33, Tramp a dit : Genre les Cubains à Miami. Vous trouvez que c'est du même genre, les proportion sont similaires? Et en l’occurrence il y avait toutes les raisons qu'il y est des liens fort et un attachement des Cubains aux pays d'acceuil.
Tramp Posté 6 juillet 2016 Signaler Posté 6 juillet 2016 Le 06/07/2016 à 20:37, Tea-Party France a dit : Vous trouvez que c'est du même genre, les proportion sont similaires? Et en l’occurrence il y avait toutes les raisons qu'il y est des liens fort et un attachement des Cubains aux pays d'acceuil. Donc en quoi l'immigration mexicaine aux US est proportionnellement semblable à ce qui se passe en Amazonie ?
José Posté 6 juillet 2016 Signaler Posté 6 juillet 2016 Le 06/07/2016 à 20:34, Tea-Party France a dit : Imparable, vous regrettez que l'Etat existe... L'État est là. Stou. Le libéralisme est une réflexion critique sur la manière de limiter au maximum le pouvoir l'État afin de protéger au mieux les droits fondamentaux des gens. C'est Hoppe et toi qui êtes impayables à vouloir prétendre défendre une société sans État à coup d'interventions étatiques destinées à violer les droits naturels des individus. Quant aux "peuples", quand on est anarchiste, on s'en bat les couilles. Mais genre royal.
Tea-Party France Posté 6 juillet 2016 Signaler Posté 6 juillet 2016 Le 06/07/2016 à 20:24, Tramp a dit : C'est les USA qui doivent avoir le droit ou les Etats ? Faut savoir. Pour moi les Etats, mais les USA c'est mieux que rien;
Tramp Posté 6 juillet 2016 Signaler Posté 6 juillet 2016 Et si les USA décident d'accueillir tout le monde, c'est mieux que rien ?
Tea-Party France Posté 6 juillet 2016 Signaler Posté 6 juillet 2016 Le 06/07/2016 à 20:33, José a dit : Et quel est ce mécanisme ? Le même qu'a connu Hong Kong qui a vu sa population décupler en 30 ans ? Voilà que tu fait l'apologie d'un des endroits ou le droit d'entrer pour les Chinois (masse critique dans le coin) est la plus stricte.
Tramp Posté 6 juillet 2016 Signaler Posté 6 juillet 2016 Clandestin en son propre pays. C'est beau comme libéralisme.
Nihiliste frustré Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Si les copropriétaires américains décident que les produits aussi ne devraient plus circuler, en quoi ce serait illégitime ? Et si les copropriétaires américains décident que les hommes et/ou riches et/ou hétérosexuels et/ou chrétiens doivent payer plus cher les péages autoroutiers, le métro, le bus, etc..., en quoi est-ce illégitime ? En fait, en URSS, le logement que tu habitais, les aliments que tu mangeais, etc.. étaient simplement la copropriété de tous les russes, ou celle de Staline uniquement, et tout ça était parfaitement légitime.
Tremendo Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 09:14, Nihiliste frustré a dit : Si les copropriétaires américains décident que les produits aussi ne devraient plus circuler, en quoi ce serait illégitime ? Et si les copropriétaires américains décident que les hommes et/ou riches et/ou hétérosexuels et/ou chrétiens doivent payer plus cher les péages autoroutiers, le métro, le bus, etc..., en quoi est-ce illégitime ? En fait, en URSS, le logement que tu habitais, les aliments que tu mangeais, etc.. étaient simplement la copropriété de tous les russes, ou celle de Staline uniquement, et tout ça était parfaitement légitime. Les US ne sont pas une copropriété. Sur ta propriété (ou copropriété) tu acceptes qui tu veux, mais dans un monde où l'Etat existe et où il y a un domaine commun, hormis pour des questions exceptionnelles de sécurité il n'y a que la liberté de circulation qui s'applique. La liberté de circulation, de même que la liberté religieuse ou d'expression ce n'est qu'un rapport entre les individus et les Etats qui se doivent de respecter les droits naturels des individus. Ces libertés sont bornées par le droit de propriété et le droit à la vie (ou whatever you call it)
Nihiliste frustré Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 J'essaye d'adopter la logique de HHH. Par exemple, d'après lui je peux tout de même vendre mes biens matériels aux étrangers, hors cela devrait inclure mes parts dans la copropriété des routes, écoles, médias, armées, tribunaux et hôpitaux de France, droit de vote inclus. Mais là, je ne sais pas pourquoi, je sens qu'on va m'expliquer que la doctrine anarcho-capitaliste implique que ce genre de bien là est incessible, parce que développement culturel des sociétés, réalisme métaphysique et occidentitude intrinsèque du capitalisme authentique.
Bourriquet Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 10:00, Nihiliste frustré a dit : Mais là, je ne sais pas pourquoi, je sens qu'on va m'expliquer que la doctrine anarcho-capitaliste implique que ce genre de bien là est incessible, parce que développement culturel des sociétés, réalisme métaphysique et occidentitude intrinsèque du capitalisme authentique. Quiconque t'a dit ça est un conservateur en placard et un imposteur de l'anarcap. À mon humble avis. P.S.: Je kiffe ta signature.
Tea-Party France Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 06/07/2016 à 20:38, Tramp a dit : Donc en quoi l'immigration mexicaine aux US est proportionnellement semblable à ce qui se passe en Amazonie ? Disons qu'à 44 de fievre du meur, à 40 tu ne bouge pas? Tant qu'on n'a pas completement détruit la tradition et la structure social (naturel pas étatique, puisque la structure étatique elle souvent reste) on ne fait rien. C'est bien beau l'idéologie et l’invention d'un monde avec une peur fantasmatique d'un racisme qui serait cacher derrière toutes volonté de préserver une identité locale (on dirait les front anti-fasciste de Staline) et donc de prendre avec un méprit toute craintes de l'immigration, mais allez à Calais, allez dans les villes américaines de la frontières Mexicaines où il y a le plus d'immigrants et de passage, vous y verrez le bonheur de vivre. Vous avez déjà été dans une de ses villes moi oui et c'était atroce, mais votre sainte et immaculé idéologie est supérieur à la réalité j'ai bien comprit.
Tramp Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Je n'ai pas parlé une fois de racisme. Tu délires. Encore une fois, Calais c'est pas le résultat de la libre-immigration. Ou alors les mafias sont le résultat du libre-commerce des drogues. Les gars sont des clandestins (1) et empêchés d'aller au UK (2). Lequel de ces points est de la libre immigration ? Il y a libre-immigration entre le Mexique et les US ? Non. C'est le résultat de TA politique. Arrête de mentir.
Tea-Party France Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 06/07/2016 à 20:38, José a dit : L'État est là. Stou. Le libéralisme est une réflexion critique sur la manière de limiter au maximum le pouvoir l'État afin de protéger au mieux les droits fondamentaux des gens. C'est Hoppe et toi qui êtes impayables à vouloir prétendre défendre une société sans État à coup d'interventions étatiques destinées à violer les droits naturels des individus. Quant aux "peuples", quand on est anarchiste, on s'en bat les couilles. Mais genre royal. Vous tourner au tour du pot et jouait excusez moi à l'imbécile, comme si vous ne connaissiez pas la règle démocratique. Les migrants ils vont faire un ranche et vivre en autarchie c'est ça lol. Non vous savez que le vol essentiel en ce moment c'est par le vote, disons qu'en France on prend dix millions de Congolais vous croyait qu'il vont pas voter pour prendre de l'argent, mais ça c'est pas votre problème parce qu'au fond je pense que vous avez épouser une vision communiste du monde comme certaines libéraux ou les exploiteurs serait les riches et les pauvres les exploités et puisque les immigrès sont souvent pauvres, en tout cas dans le contexte Français donc il sont victimes et ceux qu'ils peuvent entraîné ensuite c'est pas votre problème, les coups payés par les citoyens c'est pas liberticide? La liberté au service de la lutte mondiale pour la dictature du prolétariat lol. Dites moi comment on arrive à une société libertarienne pour vous, c'est quoi le plan de route?
José Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 10:30, Tea-Party France a dit : Disons qu'à 44 de fievre du meur, à 40 tu ne bouge pas?
Tramp Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Les étrangers n'ont pas le droit de vote, tu délires.
José Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 10:38, Tea-Party France a dit : Dites moi comment on arrive à une société libertarienne pour vous, c'est quoi le plan de route? On vire déjà les liberticides comme toi.
Nihiliste frustré Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 10:30, Tea-Party France a dit : Tant qu'on n'a pas completement détruit la tradition et la structure social (naturel pas étatique, puisque la structure étatique elle souvent reste) on ne fait rien. Bah la tradition en question, c'est bien souvent la libre circulation. On notera aussi qu'accroître le pouvoir de l'Etat a toujours été le meilleur moyen de détruire les traditions et la structure sociale naturelle. C'est bien beau l'idéologie et l’invention d'un monde avec une peur fantasmatique d'un gauchisme qui serait cacher derrière toutes volonté de préserver la libre circulation (on dirait le fascisme de Hitler) et donc de prendre avec un méprit toute craintes du pouvoir de l'Etat, mais allez à Calais, allez dans les villes américaines de la frontières Mexicaines où il y a le plus d'immigrants et de douaniers, vous y verrez les ravages du contrôle des frontières par les Etats. Vous avez déjà été dans une de ses villes moi oui et c'était atroce, mais votre sainte et immaculé idéologie est supérieur à la réalité j'ai bien comprit. 2
Tea-Party France Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 06/07/2016 à 20:44, Tramp a dit : Et si les USA décident d'accueillir tout le monde, c'est mieux que rien ? Non c'est pire que tout. Plus l'autorité proches de la propriété à de latitude par rapport à l'entité supérieur mieux c'est. Les droits des propriétaires sont volés, donc ils ne peuvent les faire valoir et la force et dans la main de l'Etat, alors que l'Etat face quelques chose. C'est comme si on prennait des enfants de force et que le père refusait qu'il soit éduquer puisqu'on les a forcé à aller à l'école, le pére suivrait là votre logique, l'enseignement c'est étatique, de toute façon l'enfant sera amené à l'école, mais pour bien exprimer qu'on est pas d'accord il sera pas éduqué puisqu'il devait l'être à la maison.
José Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 10:42, Tea-Party France a dit : Les droits des propriétaires sont volés... En quoi un propriétaire américain serait volé parce qu'un Mexicain s'installerait aux USA ? Et il serait aussi volé quand un touriste français visite New York ou San Francisco ? 2
Tea-Party France Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 06/07/2016 à 20:47, Tramp a dit : Clandestin en son propre pays. C'est beau comme libéralisme. Parfaitement si en Oklaoma on pouvait décider si un Texan peut entrer ou non ce serait un pas rapprocher vers les propriétaire, là ou j'étais il y avait 3000 habitants dans le conté alors si l'Okloma donnait cette autorité au comté se serait encore plus proche et il pourait même y avoir des debat entre propriétaires. Le système où il n'y a qu'un propriétaire et au dessus le monde avec des principes généraux désincarné qu'on soutiens sans avoir aucunement l'intention pour beaucoup de changer le système actuel, ça donné en gros les gens de Nuit Debout avec toutes la volontés liberticides qu'il y a derrières à quelques détailles près.
José Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 10:47, Tea-Party France a dit : Parfaitement si en Oklaoma on pouvait décider si un Texan peut entrer ou non ce serait un pas rapprocher vers les propriétaire... Non, ce serait une mesure aussi liberticide que si l'Oklahoma décidait ce qui pourrait entrer ou non comme biens, services financiers ou autres sur son territoire. Et tu nous la bailles belle avec tes "principes généraux désincarnés", toi, qui pour régler une situation concrète, te réfères à un paradigme totalement déconnecté de la réalité actuelle et propose des solutions en totale contradiction avec ce même paradigme. Une société sans État passera par plus d'État liberticide. Un peu comme la société sans État communiste passera par la dictature du prolétariat. 1
Tea-Party France Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 09:14, Nihiliste frustré a dit : Si les copropriétaires américains décident que les produits aussi ne devraient plus circuler, en quoi ce serait illégitime ? Et si les copropriétaires américains décident que les hommes et/ou riches et/ou hétérosexuels et/ou chrétiens doivent payer plus cher les péages autoroutiers, le métro, le bus, etc..., en quoi est-ce illégitime ? En fait, en URSS, le logement que tu habitais, les aliments que tu mangeais, etc.. étaient simplement la copropriété de tous les russes, ou celle de Staline uniquement, et tout ça était parfaitement légitime. Evidement que non, mais ou tu te revolte contre ou tu considère que l'Etat doit gérait et veiller par exemple a ce que une masse de gens ne viennent pas manger les produits d'un Kolkhoze. Mais votre ligne c'est de légitimé une exploitation qui ne se fait justement que par le fait qu'il y un Etat en jugeant que si on restrains cette exploitation commise par le fait de l'Etat on demande à l'Etat d'agir. J'attend d'ailleurs vos crie d’orfraie pour les aide
Nihiliste frustré Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Citation Les droits des propriétaires sont volés, donc ils ne peuvent les faire valoir et la force et dans la main de l'Etat, alors que l'Etat face quelques chose.Comme par exemple arrêter de surveiller qui j’héberge ou recrute dans mon entreprise, étrangers inclus. Citation C'est comme si on prennait des enfants de force et que le père refusait qu'il soit éduquer puisqu'on les a forcé à aller à l'école, le pére suivrait là votre logique, l'enseignement c'est étatique, de toute façon l'enfant sera amené à l'école, mais pour bien exprimer qu'on est pas d'accord il sera pas éduqué puisqu'il devait l'être à la maison.Ta solution c'est d'augmenter le budget de l'Education National, la mienne c'est de la privatiser. Mais, en bon anarcap, tu ne veux surtout pas privatiser les routes ou la police, parce que certains propriétaires useraient de leur liberté en y laissant circuler les étrangers. Tu es socialiste mec, et ce qu'il y a de triste là dedans, c'est que tout le pouvoir que tu veux donner à l'Etat servira aux gauchistes pour t'empêcher de discriminer à l'embauche et autres conneries basées sur le même genre d'arguments que les tiens.
José Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 10:51, Tea-Party France a dit : Mais votre ligne c'est de légitimé une exploitation... De quelle exploitation les immigrés se rendent-ils coupables ?
Tea-Party France Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 10:33, Tramp a dit : Je n'ai pas parlé une fois de racisme. Tu délires. Encore une fois, Calais c'est pas le résultat de la libre-immigration. Ou alors les mafias sont le résultat du libre-commerce des drogues. Les gars sont des clandestins (1) et empêchés d'aller au UK (2). Lequel de ces points est de la libre immigration ? Il y a libre-immigration entre le Mexique et les US ? Non. C'est le résultat de TA politique. Arrête de mentir. C'en est proche, alors si tu veux de la libre immigration pure, va au Mexique et en Amérique central que du bonheur, des zones où tu peux allez partout à par au Belize. Un libertarien à le droit de se protéger, et partir du principe qu'une vague d'immigration c'est forcement bien ça n'a rien à voir avec le libertarianisme c'est du progressisme nié, Rothbard appellait cela les "libertariens communistes".
Tea-Party France Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 10:39, Tramp a dit : Les étrangers n'ont pas le droit de vote, tu délires. Avant naturalisation certes, il n'empêche que plus tu en as plus c'est difficile. Regarde le Koweit.
José Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 10:57, Tea-Party France a dit : Un libertarien à le droit de se protéger... Quel rapport avec l'immigration ? Ne me dis pas que tu reprend la technique de cette crapule de Hoppe qui feint de confondre immigré et agresseur.
Nihiliste frustré Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 07/07/2016 à 10:51, Tea-Party France a dit : Evidement que non, mais ou tu te revolte contre ou tu considère que l'Etat doit gérait et veiller par exemple a ce que une masse de gens ne viennent pas manger les produits d'un Kolkhoze.Et si l'Etat ne veux pas gérer, ou tu te révoltes contre, ou tu considères que l'Etat ne doit plus gérer la production agricole. Citation Mais votre ligne c'est de légitimé une exploitation qui ne se fait justement que par le fait qu'il y un Etat en jugeant que si on restrains cette exploitation commise par le fait de l'Etat on demande à l'Etat d'agir.Quoi, tu ne demandes pas à l'Etat d'agir ? Et exploiter, c'est très bien, du moment que c'est mutuellement profitable. Et si les copropriétaires américains ont décidés d’accueillir les immigrés, en quoi c'est illégitime ? Citation J'attend d'ailleurs vos crie d’orfraie pour les aidePas la peine de les attendre, ça fait des siècles que les libéraux passent leur temps à se plaindre des aides.
Tea-Party France Posté 7 juillet 2016 Signaler Posté 7 juillet 2016 Le 06/07/2016 à 20:33, José a dit : Et quel est ce mécanisme ? Le même qu'a connu Hong Kong qui a vu sa population décupler en 30 ans ? Hong Kong est très séléctif de même que le Liechtenstein qui a est très très sélectif et donc la moité des nationaux sont naturalisé et 25% des résidents sont étrangés. De même que Singapour qui est extrêmement sélectrif, mais là vous ne critiquer pas leurs politiques bien plus dure qu'en France. D'ailleurs le faits que les Etats les plus restrictifs ait une telles masse d'arrivant légaux prouve bien que les histoires de racisme qui se cacherait derrière c'est de la mythomanie pur et dur. Mais c'est sur ça sert vos objectif lol.
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