Tramp Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Le problème des taxis est simple : on crée un bon paquet de licences gratuites chaque année et le jour où un chauffeur de taxi se plaind et fait grève (en bloquant la voie publique), on lui supprime la sienne. Le prix derrière une licence de taxi suit la même logique que celui derrière une machine. Ça fait qu'elles ne sont pas spécialement chères.
Hayek's plosive Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Le problème des taxis est simple : on crée un bon paquet de licences gratuites chaque année et le jour où un chauffeur de taxi se plaind et fait grève (en bloquant la voie publique), on lui supprime la sienne. Le prix derrière une licence de taxi suit la même logique que celui derrière une machine. En gros la methode Reagan avec les controleurs aeriens.
Tramp Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Voilà. Et puis on a pas indemnisé les corporations qui ont perdu leurs privilèges en août 1789, on va pas commencer aujourd'hui. Il serait temps de redécréter la liberté de commerce et d'industrie.
Chitah Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Et puis on a pas indemnisé les corporations qui ont perdu leurs privilèges en août 1789 Et tout s'est très bien passé hein. Ce qui a suivi est un modèle de transition en souplesse.
Malky Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Le problème des taxis est simple : on crée un bon paquet de licences gratuites chaque année et le jour où un chauffeur de taxi se plaind et fait grève (en bloquant la voie publique), on lui supprime la sienne. Le prix derrière une licence de taxi suit la même logique que celui derrière une machine. Ça fait qu'elles ne sont pas spécialement chères. Complètement irréaliste, mais bref.
Hayek's plosive Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Et tout s'est très bien passé hein. Ce qui a suivi est un modèle de transition en souplesse. +1
Tramp Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Ben si tu trouves le moyen en 2014 de sortir 3,4 milliards d'euros juste pour les taxis parisiens, bonne chance. Tu multiplies ensuite par le nombre de corporations protégées et tu comprends pourquoi on a pas le choix. À moins de faire tourner la planche à billets. En 1789 comme aujourd'hui, les caisses étaient vides. La marge de manœuvre est faible. Le coup de leur donner des licences gratuites pour qu'ils les revendent laissez tomber. La dernière fois qu'on leur a proposé, ils ont bloqué Paris.
Chitah Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Ben si tu trouves le moyen en 2014 de sortir 3,4 milliards d'euros juste pour les taxis parisiens, bonne chance. Tu multiplies ensuite par le nombre de corporations protégées et tu comprends pourquoi on a pas le choix. J'ai bien écrit plus haut que "racheter" ne comprenait pas obligatoirement un transfert financier de l'Etat vers les taxis. On peut penser à des ristournes d'impôt aussi. Enfin bref, ce n'est qu'un scénario, en matière politique il vaut mieux ne pas avoir les idées trop arrêtées. Tu mentionnes par ailleurs les autres corporations ce qui m'amène à deux remarques : vu le nombre de combats à mener, il vaudra mieux être cool (ou super fort) pour tous les remporter acheter les taxis risque de provoquer du coup un appel d'air, un effet d'aubaine qui ferait que toutes les corporations n'accepteront que cela pour renoncer à leurs privilèges.
Ernesto Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Les anglais (si mes souvenirs sont bons) avaient trouvé une solution au problème des taxis : Ils ont filé une plaque gratos à tous les détenteurs de plaque. Ils la revendent et ça leur permet de réduire le coût de la première et d'augmenter le nombre de taxis.
Hayek's plosive Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Les anglais (si mes souvenirs sont bons) avaient trouvé une solution au problème des taxis : Ils ont filé une plaque gratos à tous les détenteurs de plaque. Ils la revendent et ça leur permet de réduire le coût de la première et d'augmenter le nombre de taxis. Les anglais je sais pas mais en Italie aussi ils ont fait ca. Le coup de leur donner des licences gratuites pour qu'ils les revendent laissez tomber. La dernière fois qu'on leur a proposé, ils ont bloqué Paris. Source?
Tramp Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Je croyais que les niches fiscales c'était des privilèges à faire disparaître.
Hayek's plosive Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Je croyais que les niches fiscales c'était des privilèges à faire disparaître. Ce qui a été dit mille fois sur liborg: on file une licence gratos, et grouillez-vous de les vendre rapidement parce que dans 5 ans les licences disparaissent.
Malky Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Je croyais que les niches fiscales c'était des privilèges à faire disparaître. En quoi serait-ce une niche fiscale quand ça a à peu près tous les attributs d'une retraite par capitalisation ? tu voudrais remplacer ce système par une retraite par répartition ?
Malky Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Ce qui a été dit mille fois sur liborg: on file une licence gratos, et grouillez-vous de les vendre rapidement parce que dans 5 ans les licences disparaissent. Amha c'est inapplicable. Actuellement Paris c'est grosso merdo ~20 000 taxis et ~20 000 VTC, l'expérience d'autres capitales montre que la demande s'équilibrerait avec l'offre avec ~20 000 taxis et ~50 000 VTC. Les licences supplémentaires, à qui les vendre ? les VTC n'en ont pas besoin...
Tramp Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Ce qui a été dit mille fois sur liborg: on file une licence gratos, et grouillez-vous de les vendre rapidement parce que dans 5 ans les licences disparaissent. Sauf qu'ils ne veulent pas en entendre parler. La source c'est BFMBusiness. Sinon, on le voit bien avec les VTC : ils ne veulent pas de nouveaux acteurs sur le marché. En quoi serait-ce une niche fiscale quand ça a à peu près tous les attributs d'une retraite par capitalisation ? tu voudrais remplacer ce système par une retraite par répartition ? Wtf ?
Tramp Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Voilà, c'était dans le rapport Attali et hop, une grève préventive suffit à enterrer le sujet :http://www.lejdd.fr/Societe/Actualite/Les-taxis-reprennent-la-route-97488
free jazz Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 J'ai bien écrit plus haut que "racheter" ne comprenait pas obligatoirement un transfert financier de l'Etat vers les taxis. On peut penser à des ristournes d'impôt aussi. Je croyais que tu étais contre les niches fiscales... édit : grillé par Tramp Je fais référence au fil fermé sur les révoltes fiscales.
Chitah Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Absolument il faut toutes les supprimer, mais c'est pas toi qui avait une formule qui parlait de moindre mal, toussa toussa... Mais merci de me faire préciser : j'ai écrit (sans le rappeler) que la ristourne serait temporaire, genre crédit d'impôt quoi. Mais je ne suis pas sur qu'un tel régime dérogatoire soit légal. Je pense qu'il faudrait des détails techniques pour continuer à élaborer des scénarios sur la libéralisation des taxis, notamment juridiques, fiscaux, etc.
Tramp Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Un détail juridique : c'est écrit dans la loi qui régit les licences que l'émission de nouvelles licences gratuites ne peut pas être considérée comme un préjudice pour ceux qui en détiennent déjà.
Malky Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Je croyais que tu étais contre les niches fiscales... édit : grillé par Tramp Je fais référence au fil fermé sur les révoltes fiscales. Il faut avoir l'esprit tourné bizarrement pour voir dans les licences de taxi des niches fiscales (et pas mal de méconnaissance du sujet, manifestement)
Chitah Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Un détail juridique : c'est écrit dans la loi qui régit les licences que l'émission de nouvelles licences gratuites ne peut pas être considérée comme un préjudice pour ceux qui en détiennent déjà. Tiens bah voilà un détail juridique intéressant... Du coup ça change tout, plus de rachat, y'a un autre moyen de les faire plier, émettre de nouvelles licences. Et si ils bloquent, CRS.
Chitah Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Il faut avoir l'esprit tourné bizarrement pour voir dans les licences de taxi des niches fiscales (et pas mal de méconnaissance du sujet, manifestement) Non en fait il parle de ma proposition de "rachat" via l'octroi de ristournes fiscales (ce qui serai une niche fiscale).
free jazz Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Il faut avoir l'esprit tourné bizarrement pour voir dans les licences de taxi des niches fiscales (et pas mal de méconnaissance du sujet, manifestement) Je ne comprends pas ce que tu veux dire, personne n'a écrit ça.
free jazz Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 M'est avis que ça peut traîner en longueur encore longtemps, cette histoire. Vous connaissez le rapport Rueff-Armand de 1960? Il avait pour objectif de libérer l'expansion économique en s'attaquant aux corporations, notamment celle des taxis. http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/06/12/1960-rueff-armand-un-rapport-visionnaire_1716954_3234.html élargissement de la base d'imposition fiscale pour que tous contribuent aux finances publiques ; liste des avantages indus, garantis par la puissance publique ; renforcement de concurrence ; critique du protectionnisme, des subventions aux entreprises ; réformation (et non suppression) de la règlementation de certaines professions : la meunerie, les boulangers, les semouliers, les commissaires-priseurs, les notaires, les avoués, les pharmaciens et l'industrie pharmaceutique, enfin les taxis ; remise en vigueur du principe de vérité des prix et la réforme de l'administration.
Tramp Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 La seule chose qui a changé depuis le rapport Armand-Rueff, c'est qu'on a remplacé le contrôle des prix par l'autorité de la concurrence. Tous les rapports répètent la même chose en boucle depuis bientôt 60 ans.
Malky Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Je ne comprends pas ce que tu veux dire, personne n'a écrit ça. Haha là j'ai ri. Reprenez le fil, et considérez les effets réels (et non pas les effets souhaités) de ce système de licences. Actuellement il fonctionne comme un pseudo-système de retraite par capitalisation (backé par le désir des futurs taxis de l'être). Oui l'état a foutu le bordel avec ce système, mais ça ne veut pas dire qu'il faut le supprimer de but en blanc. Racheter ces licences revient au final à faire rentrer ce système parallèle dans le giron commun de la retraite par capitalisation financière. Ce qui est une bonne chose ©. Et du reste, la libéralisation de ce secteur permet de le faire (potentiel : 30 000 VTC de plus, dégager 200m€ de TVA par an avec est trivial)
Chitah Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 M'est avis que ça peut traîner en longueur encore longtemps, cette histoire. Vous connaissez le rapport Rueff-Armand de 1960? Il avait pour objectif de libérer l'expansion économique en s'attaquant aux corporations, notamment celle des taxis. http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/06/12/1960-rueff-armand-un-rapport-visionnaire_1716954_3234.html Exact. Et le prix du pain était fixé administrativement jusqu'en 1978.
Tramp Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Les seuls taxis pour qui on peut assimiler cela à de la retraite par capitalisation, ce sont les rares taxis qui ont eu une licence gratuite. Les autres ont payé 240 000 balles, fait leur boulot de taxi, et revendus leurs licences 240 000 balles.
Malky Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Les seuls taxis pour qui on peut assimiler cela à de la retraite par capitalisation, ce sont les rares taxis qui ont eu une licence gratuite. Les autres ont payé 240 000 balles, fait leur boulot de taxi, et revendus leurs licences 240 000 balles. Non le prix de la licence augmente en permanence, et comme je l'ai déjà indiqué à multiples reprises un bon nombre de licences sont louées avec un rendement de ~800€ / mois, voir plus.
Chitah Posté 14 février 2014 Signaler Posté 14 février 2014 Non le prix de la licence augmente en permanence, et comme je l'ai déjà indiqué à multiples reprises un bon nombre de licences sont louées avec un rendement de ~800€ / mois, voir plus. Au passage c'est l'ordre de grandeur du rendement locatif d'un appartement à 240k à Paris.
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