Hollande plus socialiste encore que Sarkozy

[Chitah]

Renforçant ainsi la mauvaise réputation de la France auprès des islamistes et qui peut potentiellement amener à remonter encore la France et les Français dans la liste des cibles prioritaires, que ce soit sur le continent ou bien à l'étranger, ce qui veut dire plus encore de prises d'otages, d'attentats contre des cibles françaises, etc...

L'autre question c'est "qui a appelé à l'aide ?" Le peuple malien ou le pouvoir malien ?

Quand à savoir si cette opération déstabilise ou stabilise quelque situation que ce soit, faudrait peut-être attendre un peu que les effets à plusieurs bandes se déclarent, et ensuite que l'opération se termine.

J'entends bien les arguments de tout le monde mais ça n'a pas d'effet sur mon opinion.

[h16]

J'entends bien les arguments de tout le monde mais ça n'a pas d'effet sur mon opinion.

 

Je croyais qu'on parlait faits.

Si ton opinion est de dire que Hollande n'est pas un tocard, ok soit.

Ce n'est pas mon opinion et j'ai quelques éléments qui la sous-tendent.

 

Comme il s'agit d'opinions, le débat est donc clos pour moi.

[poney]

C'est normal, à partir du moment où tu dis que tu es belge personne ne te prend au sérieux...

Ils n ont pas ce prisme ici.

[free jazz]

"La gauche s'attaque courageusement à la gabegie"

 

La Commission européenne place la France sous surveillance renforcée

La Commission européenne a décidé mercredi 5 mars de placer Paris sous surveillance renforcée après avoir une nouvelle fois épinglé son manque de compétitivité et le niveau élevé de sa dette.

Pour l'exécutif européen, la France souffre de nombreux déséquilibres macroéconomiques qui n'ont pas été suffisamment corrigés et nécessitent désormais ce type de surveillance qui sera également appliquée à l'Espagne et à l'Irlande, deux pays qui viennent tout juste de sortir de leur plan d'assistance financière.

 

Deuxième économie de la zone euro, la France se retrouve donc au côté de pays qui ont été en grande difficulté au plus fort de la crise de la zone euro et ont eu besoin d'un plan d'aide.

 

La dette et le déficit français toujours trop élevés

L'annonce de Bruxelles vient s'ajouter à une longue liste de griefs à l'encontre de la France, à qui est reproché un manque de compétitivité, un coût du travail trop élevé et une dette publique qui ne cesse d'enfler.

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/la-commission-europeenne-place-la-france-sous-surveillance-renforcee_1497518.html

[Elphyr]

Oh la méchante Europe !

...

Je me demande pas si ces mesures, au lieu d'aider les pays européens, n'entretiennent pas justement le discours anti-européen qu'on entend un peu partout (qui m'énerve personnellement).

[Chitah]

Je croyais qu'on parlait faits.

Si ton opinion est de dire que Hollande n'est pas un tocard, ok soit.

Ce n'est pas mon opinion et j'ai quelques éléments qui la sous-tendent.

 

Comme il s'agit d'opinions, le débat est donc clos pour moi.

Bof, la ficelle consistant à prendre un seul mot dans mon post, se draper dans sa dignité pour expliquer qu'on ne parle pas avec les manants n'est pas très...

[Chitah]

Je vais essayer de faire la liste des manières assez différentes qu'ont eues certains de me traiter de crétin sur ce topic, je sens qu'on va bien rigoler.

[Elphyr]

De ce que j'ai compris, l'argumentaire se Chitah peut se décomposer en deux parties :

1. Hollande est président et pas vous.

2. En tant que président socialiste dans un pays majoritairement socialiste dans une Europe majoritairement socialiste dans un Occident progressiste, il n'est pas mauvais.

Le premier point est juste là pour justifier un certain don de Hollande pour maîtriser les arcanes de la politique française (notamment l'opportunisme) et donc nier le fait qu'il soit un total tocard arrivé là par accident/hasard.

Le second point est selon moi relativiste (ou optimiste). Quand Chitah dit que Hollande et ses ministres s'attaquent aux bêtises du gouvernement de droite, c'est un peu exagéré mais c'est pas faux. C'est énervant parce que ce serait tellement plus simple de ranger Hollande & co dans la case "tocards" et les foutre à la poubelle. Force est de constater que ce n' est pas le cas.

Et comprenez-moi bien, je ne défends pas Hollande et je suis d'accord avec h16 quand il dit qu'il a clivé la France bien plus que Sarkozy (entre autre).

[Chitah]

Le second point est selon moi relativiste (ou optimiste). Quand Chitah dit que Hollande et ses ministres s'attaquent aux bêtises du gouvernement de droite, c'est un peu exagéré mais c'est pas faux. C'est énervant parce que ce serait tellement plus simple de ranger Hollande & co dans la case "tocards" et les foutre à la poubelle. Force est de constater que ce n' est pas le cas.

Je te suis en effet, j'exagère un peu il est vrai.

Et comprenez-moi bien, je ne défends pas Hollande et je suis d'accord avec h16 quand il dit qu'il a clivé la France bien plus que Sarkozy (entre autre).

Sarkozy a clivé la France en me traitant de sale bico au passage, il a organisé un débat pour discuter de la nocivité des noirs et des arabes en France (débat hypocritement renommé "Débat sur l'Identité Nationale"). Il s'est fait influencer dans cette entreprise par le répugnant Buisson, d'ailleurs il le paie très cher aujourd'hui et c'est bien fait pour sa gueule.

Hollande a clivé quoi? Il a donné un droit nouveau aux homos (que je rejette pour ma part et que je trouve ridicule, pas de mariage d'Etat toussa toussa) qui n'enlevait rien à personne, qui ne faisait de mal à personne. Une bande d'arriérés tout droit sortis du Moyen-Age est venu faire chier le monde alors qy'il s'agit d'une mesure écrite noir sur blanc dans le programme de Hollande, élu démocratiquement en 2012. Le clivage a été créé par les gens de la manif pour tous, pas par Hollande.

Je ne vois absolument pas le rapport entre le malfaisant Sarkoko et François Hollande sur cette thématique du clivage de la société.

[h16]

Je ne vois absolument pas le rapport entre le malfaisant Sarkoko et François Hollande sur cette thématique du clivage de la société.

 

Combien de personnes dans la rue ?

[L'affreux]

De ce que j'ai compris, l'argumentaire se Chitah peut se décomposer en deux parties :

1. Hollande est président et pas vous.

2. En tant que président socialiste dans un pays majoritairement socialiste dans une Europe majoritairement socialiste dans un Occident progressiste, il n'est pas mauvais.

Le premier point est juste là pour justifier un certain don de Hollande pour maîtriser les arcanes de la politique française (notamment l'opportunisme) et donc nier le fait qu'il soit un total tocard arrivé là par accident/hasard.

C'est clair qu'en politique Hollande n'est pas un demeuré. Il est fort. Mais sa manière de manœuvrer sa propre carrière et celles des autres politiciens je crois qu'on s'en fiche un peu.

[L'affreux]

Combien de personnes dans la rue ?

Le clivage a été créé par les gens de la manif pour tous, pas par Hollande.

Il manque un smiley Achille Talon avec une bulle contenant un point : entre interloqué et bec cloué.

[NoName]

Il manque un smiley Achille Talon avec une bulle contenant un point : entre interloqué et bec cloué.

 

genre ça ?

 

[h16]

Nanmé en fait, le clivage au niveau de l'écotaxe a été créé par les bonnets rouges, pas par Hollande ou Sarkozy. C'vident.

Et puis le clivage en 1789, c'était créé par ces gros nigauds de commerçants, pas par la noblesse et ses privilèges exorbitants.

 

[Chitah]

Combien de personnes dans la rue ?

Tu sous-estimes l'impact que ce débat dégueulasse a eu pour une partie de la population. Je pense que tu ne peux pas comprendre.

Ce que je dis est la vérité : le clivage dont tu parles n'a pas été créé par Hollande mais par des militants catholiques. Personne ne leur avait rien demandé à ces zozos, qu'ils retournent dans leur naphtaline.

 

Nanmé en fait, le clivage au niveau de l'écotaxe a été créé par les bonnets rouges, pas par Hollande ou Sarkozy.

Ce clivage sur la taxe poids lourds a été créé par Nicolas Sarkozy, et géré avec sagesse par François Hollande en suspendant l'application de cette usine a gaz.

[free jazz]

Je ne vois absolument pas le rapport entre le malfaisant Sarkoko et François Hollande sur cette thématique du clivage de la société.

 

Si tu avais moins d'œillères partisanes, tu verrais que Hollande poursuit la même politique que Sarko (consistant à retarder les réformes en augmentant les impôts), y compris quant à la gestion migratoire et aux expulsions de clandestins. Valls est dans la droite ligne de Guéant, surtout pour les barbouzeries. Sauf que Hollande, ne disposant pas des qualités viriles pour tenir ses troupes, reste un premier secrétaire de parti dont il ménage les tendances. Ce terne bureaucrate n'a aucun courage pour clarifier ses non-choix, son caractère le poussant à louvoyer.

 

 Ainsi il s'est lui-même tiré une balle dans le pied en s'entourant d'un gouvernement pléthorique de bras cassés accumulant les gaffes, où les bandes rivales passent leur temps à se tirer dans les pattes, où les cabinets croulent de fonctionnaires ne connaissant rien à l'entreprise et pondent des lois obscures et mal ficelées, donc inapplicables. On perçoit ce désordre à travers la fébrilité qui saisit le parti et les media du régime lorsqu’annonces et démentis se télescopent en quelques heures, lorsque tel ténor de la majorité met de l’huile sur le feu pendant que tel ministre paraît apprendre en direct le retrait de la mesure qu’il devait défendre, lorsque des lobbies proches du parti socialiste critiquent publiquement l’action du gouvernement. 

 

Donc en n'assumant pas cette position centriste, tout ce qu'il reste à Hollande pour ne pas s'aliéner la clientèle de gauche, c'est diviser l'opinion avec la grosse démagogie sociétale, féministe et LGBT, pour satisfaire ce que le parti croit être sa nouvelle sociologie électorale urbaine. Les verts, Belkacem et Peillon ont ainsi les mains libres pour charger la barque avec leur agenda afin de distribuer des droits créances aux lobbies et clientèles, imposer l'éducation à la théorie du genre, dénoncer des ennemis de l'intérieur (cette tâche étant dévolue à Valls), en espérant que ces mesures démagogiques permettront de tenir jusqu'aux élections de mi-mandat et de limiter la casse.

[Chitah]

Si tu avais moins d'œillères partisanes

[Elphyr]

Les militants catho n'ont aucun pouvoir. Aucune légitimité. Ce n'est pas eux qui ont voté la loi, et même si j'en considère beaucoup comme d'immondes connards, ils se sont battu contre une loi qu'ils trouvaient injuste.

On ne ppeut pas leur enlever ça. C'est celui qui a le pouvoir qui crée les clivages. Est-ce grave ? Non, osef. Juste qu'il faut arrêter de croire en Hollande comme un reconcilliateur.

[NoName]

 

Tu sous-estimes l'impact que ce débat dégueulasse a eu pour une partie de la population. Je pense que tu ne peux pas comprendre.
Ce que je dis est la vérité : le clivage dont tu parles n'a pas été créé par Hollande mais par des militants catholiques. Personne ne leur avait rien demandé à ces zozos, qu'ils retournent dans leur naphtaline.

 

Le problème c'est que c'est son travail ça. Quand t'es président et que lance un débat/une réforme, tu sais que des gens vont s'y opposer, quitte à descendre dans la rue pour le faire. Et pouvoir réformer et gouverner en gérant la rue, c'est aussi une des qualités essentielles qu'on attends d'un président, qu'il soit de droite ou de gauche d'ailleurs.

 

Quand la CGT descends dans la rue au moindre pet, quand les étudiants ont foutus le bordel avec le CPE, on a pas dit que c'était la faute des syndicats les manifestations, mais la faute du gouvernement qui réforme. S'il n'avait rien fait, il n'y aurait pas eu de manifestations, et c'était à lui de prévoir les réactions.

[Chitah]

Non, osef. Juste qu'il faut arrêter de croire en Hollande comme un reconcilliateur.

C'est tout à fait juste, Hollande ne réconcilie rien du tout. Au passage, qui soutient cette thèse?

[Chitah]

Le problème c'est que c'est son travail ça. Quand t'es président et que lance un débat/une réforme, tu sais que des gens vont s'y opposer, quitte à descendre dans la rue pour le faire. Et pouvoir réformer et gouverner en gérant la rue, c'est aussi une des qualités essentielles qu'on attends d'un président, qu'il soit de droite ou de gauche d'ailleurs.

Deux choses : d'abord concernant la manif pour tous (la rue) Hollande a bien géré puisque la loi est passée, et que ce qui n'a pas été voté le sera en pièces détachées d'ici quelques mois (PMA, GPA, etc.); ensuite il me semble que tout le gouvernement et le président ont été très surpris des mobilisations, ils ne s'y attendaient pas du tout, preuve qu'il n'y avait rien de délibéré là-dedans, le mariage homo n'était pas un chiffon rouge dont l'agitationavait pour but de troller le peuple de droite. 

 

Quand la CGT descends dans la rue au moindre pet, quand les étudiants ont foutus le bordel avec le CPE, on a pas dit que c'était la faute des syndicats les manifestations, mais la faute du gouvernement qui réforme. S'il n'avait rien fait, il n'y aurait pas eu de manifestations, et c'était à lui de prévoir les réactions.

Hé bien c'est un tort, les manifestations sont de la responsabilité des manifestants. Concernant le CPE, les jeunes ont été manipulés par des syndicats lycées, le plaisir de sécher les cours a fait le reste.

[Elphyr]

Réconcilier la France : lui-même, c'était un des buts affichés dans sa campagne.

Ce qu'on dit c'est juste que, au vue des personnes dans la rue, c'est un échec.

C'est pas grave.

[free jazz]

Tu sous-estimes l'impact que ce débat dégueulasse a eu pour une partie de la population. Je pense que tu ne peux pas comprendre.

Ce que je dis est la vérité : le clivage dont tu parles n'a pas été créé par Hollande mais par des militants catholiques. Personne ne leur avait rien demandé à ces zozos, qu'ils retournent dans leur naphtaline.

 

Donc il suffit que des gouvernants clament "coucou on est les gentils, on est de gauche, le camp du Bien, on lutte contre les méchants", pour que tu établisses une différence substantielle en terme de morale publique, et que tu te mettes en quatre pour sauver le soldat Hollande.

 

Alors que tout le monde peut voir la stratégie de la tension qui est mise en place, avec un agenda dicté par des lobbies et un ministre de l'intérieur qui invente chaque semaine un nouveau complot contre la république.

[NoName]

Deux choses : d'abord concernant la manif pour tous (la rue) Hollande a bien géré puisque la loi est passée, et que ce qui n'a pas été voté le sera en pièces détachées d'ici quelques mois (PMA, GPA, etc.); ensuite il me semble que tout le gouvernement et le président ont été très surpris des mobilisations, ils ne s'y attendaient pas du tout, preuve qu'il n'y avait rien de délibéré là-dedans, le mariage homo n'était pas un chiffon rouge dont l'agitationavait pour but de troller le peuple de droite.

 

S'il avait bien géré, il n'y aurait pas des dizaines de milliers de manifestants dans la rue, et il n'aurait pas eu à faire accélérer le vote de la loi. Quand on arrive à faire descendre dans la rue autant de manifestant, c'est que quelque part, on a pas réussi à gérer la comm. Là, par exemple, c'est d'avoir voulu jouer trop gros en faisant tout passer en même temps au lieu de faire d'abord la réforme principale (mariage homo seul, ça passait crème, même un bout de la droite était pour ) puis le reste en sneaky pendant des périodes creuses à l'Assemblée.

Donc non, je ne vois pas comment on peut dire qu'il a bien géré.

 

Hé bien c'est un tort, les manifestations sont de la responsabilité des manifestants. Concernant le CPE, les jeunes ont été manipulés par des syndicats lycées, le plaisir de sécher les cours a fait le reste.

 

Oui, et néanmoins, c'est comme ça quand même. Quand un président gouverne, le fait de gouverner, ça implique d'être capable de gérer la rue. Il a été élu notamment pour ça, c'est parti intégrante de la fonction, c'est une partie de ce qui justifie son salaire. Son travail, en tant que président, c'est en parti d'endosser la responsabilité des réussites et des échecs, d'être capable de réformer en se débrouillant pour que le camps d'en face ne foute pas le bordel dans les rues.

Il a été élu, aussi, sur cette capacité là, et force est de constater que là, il a échoué.

[Chitah]

Donc il suffit que des gouvernants clament "coucou on est les gentils, on est de gauche, le camp du Bien, on lutte contre les méchants", pour que tu établisses une différence substantielle en terme de morale publique, et que tu te mettes en quatre pour sauver le soldat Hollande.

Tu dois certainement avoir un autre Chitah dans ton entourage, c'est lui qui a dû te dire tour cela, ce n'est pas moi.

Alors que tout le monde peut voir la stratégie de la tension qui est mise en place, avec un agenda dicté par des lobbies et un ministre de l'intérieur qui invente chaque semaine un nouveau complot contre la république.

Des politiciens qui divisent pour mieux régner? C'est extraordinairement original comme stratégie! Un ministre de l'Intérieur qui pour exister fait le tough guy, c'est la première fois de l'histoire de la Vème République, personne n'avait fait cela avant.

[Chitah]

S'il avait bien géré, il n'y aurait pas des dizaines de milliers de manifestants dans la rue, et il n'aurait pas eu à faire accélérer le vote de la loi. Quand on arrive à faire descendre dans la rue autant de manifestant, c'est que quelque part, on a pas réussi à gérer la comm. Là, par exemple, c'est d'avoir voulu jouer trop gros en faisant tout passer en même temps au lieu de faire d'abord la réforme principale (mariage homo seul, ça passait crème, même un bout de la droite était pour ) puis le reste en sneaky pendant des périodes creuses à l'Assemblée.

Donc non, je ne vois pas comment on peut dire qu'il a bien géré.

C'est de la mauvaise foi de dire cela. Comment voulais-tu que ces gens ne descendent pas dans la rue? Tu as une idée? Quelle version de la loi sur le mariage gay aurait été accepté par Ludovine de la Rochère? Elle est même contre l'union civile des homos, alors que faire?

Il aurait en effet encore mieux géré si il avait réussi cela, mais je ne vois pas comment il aurait pu faire.

 

Non, bien gérer un projet de loi, c'est pas faire comme Villepin avec son CPE, tenir bon des semaines pour que finalement la loi soit votée mais aussitot suspendue dans son application par le président. C'est ça la vraie lose.

 

 

 

Oui, et néanmoins, c'est comme ça quand même. Quand un président gouverne, le fait de gouverner, ça implique d'être capable de gérer la rue. Il a été élu notamment pour ça, c'est parti intégrante de la fonction, c'est une partie de ce qui justifie son salaire. Son travail, en tant que président, c'est en parti d'endosser la responsabilité des réussites et des échecs, d'être capable de réformer en se débrouillant pour que le camps d'en face ne foute pas le bordel dans les rues.

Il a été élu, aussi, sur cette capacité là, et force est de constater que là, il a échoué.

 

Tu en demandes trop. Et ce que tu dis est trop théorique et impossible à faire. Tu as des exemples de réussites de ce genre en France?

 

On a déjà vu la CGT lancé des appels à manifester contre un texte gouvernemental.... qu'elle avait pour signé! Pour maintenir le rapport de force.

 

[free jazz]

Des politiciens qui divisent pour mieux régner? C'est extraordinairement original comme stratégie! Un ministre de l'Intérieur qui pour exister fait le tough guy, c'est la première fois de l'histoire de la Vème République, personne n'avait fait cela avant.

 

Cela n'a rien d'extraordinaire dans un régime tel que le nôtre (encore que le pouvoir socialiste soit extraordinairement maladroit), mais le point était ton déni de réalité concernant le clivage instauré par Hollande dans la société française, et pas seulement avec les bourgeois catholiques pratiquants, contrairement à ce que tu prétends, mais d'abord avec les milieux populaires que le PS s'évertue à mépriser.

[Chitah]

milieux populaires que le PS s'évertue à mépriser.

Je sais, tu as décidé que la fameuse note de Terra Nova sur le fait que le PS doit abandonner les classes populaires pour aller sucer la bite des homos et offrir du couscous aux nouarabes, cette fameuse note donc était le nouveau logiciel idéologique de la gauche.

 

C'est contestable.

[free jazz]

Je sais, tu as décidé que la fameuse note de Terra Nova sur le fait que le PS doit abandonner les classes populaires pour aller sucer la bite des homos et offrir du couscous aux nouarabes, cette fameuse note donc était le nouveau logiciel idéologique de la gauche.

 

C'est contestable.

ça a marché en 2012, ce qui est contestable c'est que ça puisse durer. Pour être honnête en 2012, les socialistes avaient d'abord choisi de cliver sur le thème économique, avec un discours et un programme stigmatisant les riches et les entreprises, faisant croire qu'il suffirait d'augmenter les impôts pour sortir de la crise. Cela ne tient plus, il a donc fallu dénoncer des ennemis de l'intérieur, des factieux, des réacs, des ennemis du régime réputés hostiles à la république : au fond tous les gens qui ne soutiennent pas le parti socialiste.

Tôt ou tard les socialistes se rendront compte qu'il ne suffit pas d'offrir du couscous aux musulmans, que leur politique LGBT pro gay suscite une hostilité croissante dans les autres minorités qu'ils essayent de tenir ensemble, comme on l'a déjà vu avec le mouvement de retrait des enfants dans les établissements où est expérimentée la théorie du genre.

[h16]

Tu sous-estimes l'impact que ce débat dégueulasse a eu pour une partie de la population. Je pense que tu ne peux pas comprendre.

Apparemment, il y a un sacré paquet de personnes qui ne peuvent pas comprendre, y compris sur ce forum où, force est de le reconnaître, beaucoup ont bien du mal à ne pas voir un biais caricatural dans ta posture.

Ici, on touche à de la parfaite mauvaise foi : le clivage, c'est bien Hollande qui l'a introduit avec cette loi. C'est clair, net, précis, sans bavure. Après, tu peux dire que, selon ton opinion, ce n'est pas le cas, mais c'est ça et seulement ça : une opinion.

Amusant : c'est Sarko qui clive, mais ce n'est surtout pas Hollande.