The Liberal Way of War

[poney]

il faudrait poser la question autrement : si une veritable révolte fiscale avait lieu en France, avec des milices libérales armées en mesure de combattre l'Etat, serait-il légitime d'ouvrir le feu contre les agents du fisc ?

Si un jour une poignée d'illuminés de libéraux font ça, j'espère qu'ils se feront dérater la gueule par les casqué-cagoulés de la gendarmerie, mais vraiment.

Et compte sur moi pour venir mettre une taloche par derrière.

[jamkan]

il faudrait poser la question autrement : si une veritable révolte fiscale avait lieu en France, avec des milices libérales armées en mesure de combattre l'Etat, serait-il légitime d'ouvrir le feu contre les agents du fisc ?

Non.

Si un jour une poignée d'illuminés de libéraux font ça, j'espère qu'ils se feront dérater la gueule par les casqué-cagoulés de la gendarmerie, mais vraiment.

Et compte sur moi pour venir mettre une taloche par derrière.

Révolte fiscale ou tirer sur des agents du fisc ?

[Tramp]

Franchement on est arrivé déjà à plus de 50% de prélèvements obligatoires, à quel niveau considère-t-on qu'on est directement dans l'asservissement et la prédation ?

Je partage assez le point de vue de Jefferson qui écrivait ça :

La prudence enseigne, à la vérité, que les gouvernements établis depuis longtemps ne doivent pas être changés pour des causes légères et passagères, et l'expérience de tous les temps a montré, en effet, que les hommes sont plus disposés à tolérer des maux supportables qu'à se faire justice à eux-mêmes en abolissant les formes auxquelles ils sont accoutumés. Mais lorsqu'une longue suite d'abus et d'usurpations, tendant invariablement au même but, marque le dessein de les soumettre au despotisme absolu, il est de leur droit, il est de leur devoir de rejeter un tel gouvernement et de pourvoir, par de nouvelles sauvegardes, à leur sécurité future.

Et qui disait plus tard qu'une révolution tout les 20-25 ans c'était un bon rythme pour rappeler au gouvernement de se mêler de ses affaires.

Et une révolution ça peut partir bien plus vite qu'on ne le pense, d'une série d'actes isolés.

Mais comme je l'ai dit, il y a d'autres moyens que la lutte armée : Free State Project, la grève à la John Galt ou simplement la grève fiscale avec suffisament de pub, désobéissance civile etc…

[yiggles]

Si un jour une poignée d'illuminés de libéraux font ça, j'espère qu'ils se feront dérater la gueule par les casqué-cagoulés de la gendarmerie, mais vraiment.

Et compte sur moi pour venir mettre une taloche par derrière.

je me posais la question de manière tout à fait hypothétique. Et puis, je ne sais pas si tu es libertarien, mais pour eux l'impot est un vol tout de même.

Cela dit dans le cas d'un pays comme les Etats-Unis, dans une période de grosse instabilité économique, ce type de révolte n'est peut-être pas de la science-fiction : forte sensibilité anti-étatique dans une partie importante de la population, beaucoup de gens armés, ça pourrait donner une grande jacquerie de rednecks-tea partistes armés jusqu'aux dents.

[poney]

Révolte fiscale ou tirer sur des agents du fisc ?

Si la "révolte" se limite à gueuler, non.

Si c'est tirer sur des gens, prendre des armes ou que sais-je, oui. On est pas des fuckin' brigades fiscales rouges.

je me posais la question de manière tout à fait hypothétique. Et puis, je ne sais pas si tu es libertarien, mais pour eux l'impot est un vol tout de même.

Cela dit dans le cas d'un pays comme les Etats-Unis, dans une période de grosse instabilité économique, ce type de révolte n'est peut-être pas de la science-fiction : forte sensibilité anti-étatique dans une partie importante de la population, beaucoup de gens armés, ça pourrait donner une grande jacquerie de rednecks-tea partistes armés jusqu'aux dents.

Je me retrouve assez bien dans l'esprit libertarien, mais je n'irai pas jusqu'a dire que l’impôt, c'est le vol. ça l'est a partir d'un certain moment, oui.

Et ce n'est absolument pas une bonne raison pour jouer le bas de plafond et buter des pères de familles qui font leur job juste parce que ça ne te plait pas, c'est la meilleure manière de nous faire passer des débiles mentaux profonds pour commencer.

[Chitah]

je me posais la question de manière tout à fait hypothétique. Et puis, je ne sais pas si tu es libertarien, mais pour eux l'impot est un vol tout de même.

C'est tout à fait juste, mais je ne tiens pas pour autant à mettre mon pays à feu et à sang pour cela.

[yiggles]

Si la "révolte" se limite à gueuler, non.

Si c'est tirer sur des gens, prendre des armes ou que sais-je, oui. On est pas des fuckin' brigades fiscales rouges.

Je me retrouve assez bien dans l'esprit libertarien, mais je n'irai pas jusqu'a dire que l’impôt, c'est le vol. ça l'est a partir d'un certain moment, oui.

Et ce n'est absolument pas une bonne raison pour jouer le bas de plafond et buter des pères de familles qui font leur job juste parce que ça ne te plait pas, c'est la meilleure manière de nous faire passer des débiles mentaux profonds pour commencer.

je posais la question, je n'ai pas encore l'intention de me procurer une Kalachnikov, rassure-toi.

[poney]

J'espère bien

Mais poser la question, c'est y répondre, non ? DN, toussa. Tuer un gars du fisc parce qu'on déteste son job, c'est la porte ouverte à nawack, avec le même raisonnement, on laisse les coco tuer les patrons et toutes leurs autres lubies.

Prendre les armes pour les impots ? Si il y a une majorité de gens en France qui considère que l'Etat en fait trop, la majorité votera pour que ça diminue. Ce n'est bien sur pas vraiment le cas aujourd'hui. Pas besoin de prendre les armes pour ça.

Si vraiment ça dérange les gens à ce point là de non retour, les impôts, faut aller vivre ailleurs.

[Neuron]

Déclencher un mouvement massif de contestation, pourquoi pas. Mais surtout ne pas employer la violence.

La réussite d'une telle méthode ne peut avoir lieu que si d'autres forces se joignent à la démarche. Même des forces non libérales.

Si cela se concrétise par un effet sur les urnes, la classe politique prendra le relais pour être réélue.

[Chitah]

Déclencher un mouvement massif de contestation, pourquoi pas. Mais surtout ne pas employer la violence.

La réussite d'une telle méthode ne peut avoir lieu que si d'autres forces se joignent à la démarche. Même des forces non libérales.

Si cela se concrétise par un effet sur les urnes, la classe politique prendra le relais pour être réélue.

+1

[Tramp]

Je connais cette théorie. FDR a été élue contre Hoover en prônant la baisse des dépenses et le retrait de l'état dans l'économie. Ah oui, y a eu la fin de la prohibition mais il y a aussi eu les camps pour les "citoyens américains d’origine japonaise" et des tas d'autres trucs, comme Fannie Mae, qui existent encore aujourd'hui après Reagan et ses beaux discours.

[yiggles]

oui je suis étonné que des libéraux hardcore semblent croire que les politiciens ont l'habitude de respecter leurs engagements une fois élus.

[poney]

Tatcher l'a bien fait, non ?

Si demain 55% des Français veulent du libertarianisme, ont leur en offrira. En attendant, ils veulent du socialisme mi-dur mi-mou et ils en ont pour leur argent.

[yiggles]

Tatcher l'a bien fait, non ?

Si demain 55% des Français veulent du libertarianisme, ont leur en offrira. En attendant, ils veulent du socialisme mi-dur mi-mou et ils en ont pour leur argent.

Ben, en 2007 53 % des Français avaient voté pour une baisse de 4% des prélèvements obligatoires, et ils ont eu une hausse de 2% (+- je crois)

J'ai l'impression que si 55% des Français veulent vraiment le libertarianisme, il faudra changer de régime politique, évoluer vers soit une démocratie directe décentralisée, soit une bonne révolution pour renverser la Gueuse une fois pour toute, et on aura notre monde de Mad Max anarchistes armés d'un fusil Lebel et d'une bouteille de pinard.

[Tramp]

Tatcher l'a bien fait, non ?

Si demain 55% des Français veulent du libertarianisme, ont leur en offrira. En attendant, ils veulent du socialisme mi-dur mi-mou et ils en ont pour leur argent.

Et après Thatcher y eu Blair et surtout Brown et le retour du salaire minimum. On ne peut pas dire que Cameron soit aussi franchement libéral, il est pragmatique. Franchement je crois qu'au Royaume-Uni la tendance est plus à l'état-policier et providence qu'à un rétrécissement de ses prérogatives. Quoique les mouvements de décentralisation pourraient être intéressant même si j'imagine que les Britanniques ont moins de mobilité que les américains étant de nations différentes.

[poney]

Ben, en 2007 53 % des Français avaient voté pour une baisse de 4% des prélèvements obligatoires, et ils ont eu une hausse de 2% (+- je crois)

J'ai l'impression que si 55% des Français veulent vraiment le libertarianisme, il faudra changer de régime politique, évoluer vers soit une démocratie directe décentralisée, soit une bonne révolution pour renverser la Gueuse une fois pour toute, et on aura notre monde de Mad Max anarchistes armés d'un fusil Lebel et d'une bouteille de pinard.

Le Lebel est absolument un fusil classe. J'veux bien venir juste pour avoir un Lebel (ou un Garand).

Et après Thatcher y eu Blair et surtout Brown et le retour du salaire minimum. On ne peut pas dire que Cameron soit aussi franchement libéral, il est pragmatique. Franchement je crois qu'au Royaume-Uni la tendance est plus à l'état-policier et providence qu'à un rétrécissement de ses prérogatives. Quoique les mouvements de décentralisation pourraient être intéressant même si j'imagine que les Britanniques ont moins de mobilité que les américains étant de nations différentes.

Ah, c'est sur que c'est pas la paradis sur Terre non plus (existe-t-il seulement ?)

[dexter79]

Ce qui m'étonne personnellement c'est que le traitement de ce sujet puisse faire l'objet d'un cours dans une université.

Là ca n'est pas une attaque sournoise, au passage et au détour d'une remarque pendant un cours d'économie, de droit ou de sociologie.

C'est une attaque direct contre le libéralisme, structuré et construite.

On peut dire ce qu'on veut des propos tenus lors des cours, "Bush est libéral" et autres poncifs, mais là cela atteint des bornes que je n'aurais jamais cru atteinte dans un pays comme le Royaume-Uni.

On croirait un cours de l'université de Moscou pendant l'URSS.