Les Français pensent que leur entreprise est une "vache à lait"

[glandon]

Dans le contexte de la culture économique du français moyen, je suis encore attéré par des messages de mauvaise humeur de salariés qui pensent que leur entreprise est "une vache à lait " au niveau de la formation, et qui tombent de haut quand ils se heurtent à des refus de financement qu'ils ne comprennent pas.

Je viens encore de voir sur un forum, une secrétaire-comptable travaillant en CDI dans une entreprise de taille moyenne et qui ne comprend pas pourquoi sa boite lui refuse de financer une formation FONGECIF pour être prof de danse ! !

Et elle se lamente et se victimise en pensant qu'elle y a droit ! ! !

On atteint, là, le summum de la "naiveté économique" dans laquelle baignent des millions de salariés en France (car le cas décrit ci-dessus est loin d'être isolé).

Pas croyable.ce que le socialisme de masse a pu faire comme ravages dans les esprits.

[José]

Les Français pensent que leur entreprise est une "vache à lait"

Normal, ce sont des veaux.

[ChocolateCookie]

Heu… si je suis plutôt d'accord avec ton point de vue glandon, et que l'attitude de la salariée est un peu naze, il me semble utile de faire une paire de précisions:

S'il s'agit d'une formation financée par le FONGECIF, il s'agit probablement d'un CIF, or ce type de formation est conçu (Congé Individuel de Formation, periode de quelques mois à un an durant laquelle le salarié est maintenu à son salaire et se voit financer la formation qu'il a demandé) pour de changement de carrière, donc si la salariée est fromagère en super marché et qu'elle veuille devenir prof de danse, y'a à priori pas de déconnage à l'horizon…

Maintenant, toujours s'il s'agit d'un CIF, ce n'est pas directement un droit, mais tout salarié peut y prétendre pour peu qu'il ai l'ancienneté nécéssaire, ainsi qu'un projet qui tienne la route devant la commission du FONGECIF (seul l'organisme peut traiter la "valadité" du projet, l'entreprise se garde le droit d'accepter ou non la sortie du salarié pendant la periode qui correspond).

Du coup, quelques petites questions, c'est le fongecif qui a refusé ou la boîte ? si c'est la boîte, pour quelle raison ?

Parce que de prime abord oui la réaction de la salariée semble incongrue, et probablement qu'elle est pas foutue d'accepter un refus (pour quelque motif que ce soit…) de façon intelligente. Maintenant, s'il elle souhaitait se faire payer des vacances de 6 mois sur le compte de la boîte, qu'elle aille se faire voir.

Mais si elle en a marre de son taff, que cette formation lui permet d'aller voir ailleurs, pourquoi l'entreprise s'encombrerait-elle d'un personnel démotivé (je suppose) dont elle peut se débarasser à moindre coût (le FONGECIF finance les formations sur le "1%", techniquement l'entreprise a déjà payé la formation de cette personne, le coût réel consiste au remplacement (qui sait peut être par qqun de plus motivé ou interessé) du ou de la salarié).

Normal, ce sont des veaux.

De Gaulle sort de ce corps…

Modifié 7 août 2012 par ChocolateCookie

[poney]

Heu… si je suis plutôt d'accord avec ton point de vue glandon, et que l'attitude de la salariée est un peu naze, il me semble utile de faire une paire de précisions:

S'il s'agit d'une formation financée par le FONGECIF, il s'agit probablement d'un CIF, or ce type de formation est conçu (Congé Individuel de Formation, periode de quelques mois à un an durant laquelle le salarié est maintenu à son salaire et se voit financer la formation qu'il a demandé) pour de changement de carrière, donc si la salariée est fromagère en super marché et qu'elle veuille devenir prof de danse, y'a à priori pas de déconnage à l'horizon…

Maintenant, toujours s'il s'agit d'un CIF, ce n'est pas directement un droit, mais tout salarié peut y prétendre pour peu qu'il ai l'ancienneté nécéssaire, ainsi qu'un projet qui tienne la route devant la commission du FONGECIF (seul l'organisme peut traiter la "valadité" du projet, l'entreprise se garde le droit d'accepter ou non la sortie du salarié pendant la periode qui correspond).

Du coup, quelques petites questions, c'est le fongecif qui a refusé ou la boîte ? si c'est la boîte, pour quelle raison ?

Parce que de prime abord oui la réaction de la salariée semble incongrue, et probablement qu'elle est pas foutue d'accepter un refus (pour quelque motif que ce soit…) de façon intelligente. Maintenant, s'il elle souhaitait se faire payer des vacances de 6 mois sur le compte de la boîte, qu'elle aille se faire voir.

Mais si elle en a marre de son taff, que cette formation lui permet d'aller voir ailleurs, pourquoi l'entreprise s'encombrerait-elle d'un personnel démotivé (je suppose) dont elle peut se débarasser à moindre coût (le FONGECIF finance les formations sur le "1%", techniquement l'entreprise a déjà payé la formation de cette personne, le coût réel consiste au remplacement (qui sait peut être par qqun de plus motivé ou interessé) du ou de la salarié).

La France, cette usine à gaz.

[neuneu2k]

Encore le même problème qui vient du fait que personne n'envisage de bosser sans une "formation", dans le bon vieux temps, tu savais rien faire, tu trouvais un maître, il te prenait comme apprenti, et tu lavait les chiottes du gymnase le temps d'apprendre à laver le sol et les miroirs, et au bout d'un moment, paf tu étais prof de danse.

Le CIF est une solution pourrie a un ensemble de problèmes pourris, comme toujours, l'état fait de la merde (en l'occurrence le code du travail), et plutôt que d'effacer sa merde, il rajoute une couche de merde d’une autre couleur, et du coup, enlever une couche de merde libère les odeurs.

La danse, c'est comme la forge, c'est comme les lolcats, c'est en lolcatant qu'on deviens lolcaton.

[ChocolateCookie]

Encore le même problème qui vient du fait que personne n'envisage de bosser sans une "formation", dans le bon vieux temps, tu savais rien faire, tu trouvais un maître, il te prenait comme apprenti, et tu lavait les chiottes du gymnase le temps d'apprendre à laver le sol et les miroirs, et au bout d'un moment, paf tu étais prof de danse.

And palpatine said, "J'achèverais ta formation jeune padawan…"

[poney]

Ce lolcat est génial !

[Brice]

Il me semble que le FONGECIF est plus ou moins lié aux "conventions collectives". A ce propos, savez-vous comment marchent ces conventions ? Sont-elles imposées aux entreprises ? Bref, j'aimerais une analyse libérale de tout cela si vous avez ça sous le coude…

[glandon]

A ce propos, savez-vous comment marchent ces conventions ?

C'est pas compliqué.

1) Tu relèves le numéro du code APE ou NAF figurant sur ton bulletin de salaire.

http://www.easydroit…ns-collectives/

2) Tu t'adresses au Bulletin Officiel (26 rue Desaix Paris 15 ème / 01 40 58 75 00)

pour commander la convention collective correspondant au code APE que tu leur auras fourni.(ça coute une douzaine d'euros) ou tu peux la telecharger sur leur site.

3) Tu auras dans ce manuel toutes les réponses concernant ta boite.(en particulier: les grilles salariales, les niveau de qualifications, le calcul de l'ancienneté etc…)

Sont-elles imposées aux entreprises ? …

En théorie non, en pratique oui.

La convention collective doit être obligatoirement appliquée par l’employeur s'il appartient à la branche professionnelle concernée à partir du moment où la convention collective est étendue.

Conventions collectives étendues

L’extension d’une convention collective se fait par arrêté ministériel publié au Journal Officiel.

Les conventions collectives étendues deviennent alors obligatoires pour tous les salariés et employeurs compris dans le champ d'application de cette convention.

L’employeur est donc obligé de respecter les dispositions de la convention collective étendue.

La quasi-totalité des conventions sont étendues.

Conventions collectives non étendues

Par la force des choses en attendant leurs extensions, les conventions collectives ne sont pas étendues.

Dans ce cas là, les dispositions prévues doivent être obligatoirement respectées par l’employeur qui est adhérent à l’une des organisations patronales signataires du texte.

A l’inverse, l’employeur qui n'est pas adhérent à l'une des organisations patronales signataires de l’accord, ne sera pas tenu de respecter cet accord. Mais il le sera par la suite, une fois que l’accord étendu par arrêté ministériel sera publié au Journal Officiel.

Code du travail : Art L. 2262-1

http://www.alertesal…tion-collective

[Brice]

Merci glandon. Je constate donc qu'en pratique les conventions collectives ne sont que des annexes du Code du Travail et non des dispositions contractuelles librement consenties.

Cela explique pourquoi ma boite use de stratagèmes pour ne pas appliquer certaines dispositions de la cc. Pas de quoi fouetter un chat (ou un lolcat), mais ça m'avait interpellé. Ou comment le Droit crée des tensions au lieu de permettre l'"harmonie économique" chère à Bastiat.

[LaFéeC]

Moi j'ai bénéficié d'un CIF en 2001, ça n'a pas couté un rond à mon employeur (mon salaire chargé lui était remboursé rubis sur l'ongle) et j'ai démissionné juste après

Le pb avec la formation pro continue, les CIF, les DIF, c'est que ce sont devenus des "droits à"..

Dans le genre vache à lait, en ce moment, je n'arrive pas à comprendre les salariés des commerçants qui réclament des augmentations de salaire, les CA baissent, les perspectives sont mauvaises, les chefs d'entreprises se demandent comment ils vont traverser la crise, si l'entreprise va survivre etc… Dans une période comme celle-ci, et parfaitement au courant des CA, je ne comprends pas. Moi, je suis heureuse de savoir que mon emploi est, pour l'instant, sauvegardé, me viendrait pas à l'idée de réclamer plus.