Le Printemps Français, Une Vraie Révolte Ou Un Truc Qui Va Faire Pschitt?

[Chitah]

  Le 26/05/2013 à 09:39, Malky a dit :

Ah bah forcément, si ils s'attachent eux même aux barrières c'est plus facile à interpeller que quand le psg fête une victoire 

Quel rapport avec les incidents du Trocadéro?

[condorcet]

Que les gens attachés sont plus faciles à interpeller que les gens qui courent

[h16]

  Le 26/05/2013 à 09:29, Chitah a dit :

Apparemment quelques "jeunes" ont été interpellés hier soir, en lien avec le collectif Printemps Français :

 

(troll) Combien de vitrines pétées ? De scooters incendiés ? (/troll)

 

...

 

Sans rapport : actuellement, je vois (dans Twitter, sur FB) des manifestantpourtoussiens se plaindre que les cars sont arrêtés par la douane (la PAF), que les trains spéciaux qui transportent les militants tombent en panne en rase campagne, etc...

 

Question (sincère) : est-ce un pur hasard ?

(il faudrait comparer avec d'autres manifs, disons "de gauche" pour voir combien de trains spéciaux tombent en panne dans un cas et dans l'autre pour voir).

[Poil à gratter]

  Le 24/05/2013 à 16:53, Chitah a dit :

Parce que tu m'as mal compris.

 

Et au passage, c'est vraiment mal me connaître. Tu te trompes sur toute la ligne. C'est pas difficile à comprendre : si, aux abords de la manif pour Tous, des boulangers s'étaient fait frappé, alors il est clair que cela aurait été des faits divers.

Si des gays se font tabasser en marge d'une manifestation contre le mariage gay, ça n'est vraisemblablement plus une coïncidence.

 

Cela s'appelle juste le bon sens.

Oh, toi qui sait si bien manier la statistique et éviter ses pièges quand c'est l'affaire Zemmour, là paf tu tombes les deux pieds dans le piège: ils ont très bien pu se faire tabasser pour d'autres raisons. La gauche pratique l'amalgame (et hurle à la mort quand la droite fait la même chose), c'est de bonne guerre, mais même s'il y a une forte probabilité qu'ils se soient effectivement fait tabasser par des anti mariage gay, ce n'est pas prouvable. À moins de sonder les cœurs et les reins...

 

Au passage, il y avait eu une série d'agressions commise contre des homosexuels dans le 20ème arrondissement de Paris. C'était il y a quelques années, je me souviens juste que c'était bien glauque: des types rentraient seuls tard le soir et un peu éméchés, se faisaient suivre par 2 gaillards qui le trainaient alors dans une cave sous la menace d'une arme, lui piquaient tout et le forçait à une fellation. Donc bon, ça arrive encore de nos jours, pas forcément en relation avec la manif pour tous...

[Chitah]

  Le 26/05/2013 à 10:49, h16 a dit :

(troll) Combien de vitrines pétées ? De scooters incendiés ? (/troll)

Mais pourquoi comparer toujours aux incidents du Trocadéro?

  Citation

Sans rapport : actuellement, je vois (dans Twitter, sur FB) des manifestantpourtoussiens se plaindre que les cars sont arrêtés par la douane (la PAF), que les trains spéciaux qui transportent les militants tombent en panne en rase campagne, etc...

 

Question (sincère) : est-ce un pur hasard ?

(il faudrait comparer avec d'autres manifs, disons "de gauche" pour voir combien de trains spéciaux tombent en panne dans un cas et dans l'autre pour voir).

Actuellement, le pouvoir est du côté du peuple de gauche, ils ont tout raflé en matière d'élections, ils ont toutes les manettes en main. Le peuple de droite a perdu.

Ainsi, il est tout à fait vraisemblable que le peuple de gauche fasse subir au peuple de droite ce que lui-même a subi lorsqu'il était dans l'opposition (répression des manifestations, harassement de groupuscules comme celui de Julien Coupat, mise sous écoute de journalistes d'opposition, etc.

Actuellement, le peuple de droite, très présent dans l'armée, semble user de la Grande Muette comme le peuple de gauche use de la SNCF, pour chercher à nuire à son adversaire.

C'est de bonne guerre. Je ne vois pas ce que cela a de choquant ni d'inattendu.

[h16]

  Le 26/05/2013 à 10:55, Chitah a dit :

Mais pourquoi comparer toujours aux incidents du Trocadéro?

Parce que ça marche. Regarde : tu es tout fripé.

  Le 26/05/2013 à 10:55, Chitah a dit :

Actuellement, le pouvoir est du côté du peuple de gauche, ils ont tout raflé en matière d'élections, ils ont toutes les manettes en main. Le peuple de droite a perdu. Ainsi, il est tout à fait vraisemblable que le peuple de gauche fasse subir au peuple de droite ce que lui-même a subi lorsqu'il était dans l'opposition (répression des manifestations, harassement de groupuscules comme celui de Julien Coupat, mise sous écoute de journalistes d'opposition, etc.

Huh ? Vraiment ? Harassement ? Mise sous écoute ?

  Le 26/05/2013 à 10:55, Chitah a dit :

Actuellement, le peuple de droite, très présent dans l'armée, semble user de la Grande Muette comme le peuple de gauche use de la SNCF, pour chercher à nuire à son adversaire. C'est de bonne guerre. Je ne vois pas ce que cela a de choquant ni d'inattendu.

Tu ne réponds pas tout à fait à ma question. Je me demande s'il y a bien du sabotage CGT sur les trains, par exemple, ou s'il s'agit d'incidents normaux compte tenu de la déliquescence SNCF. Et à mon avis, seule la comparaison avec les autres manifs (de gauche) permettrait d'y voir plus clair.

[Chitah]

  Le 26/05/2013 à 10:54, Poil à gratter a dit :

il y a une forte probabilité qu'ils se soient effectivement fait tabasser par des anti mariage gay, ce n'est pas prouvable.

Je n'ai rien dit d'autre qu'il existe une forte probabilité qu'il y ait un lien.

Je ne comprends pas.

En fait si.

Ce forum est majoritairement plus bienveillant envers des manifs comme La Manif Pour Tous que contre des manifs de gauche.

C'est pour cela que quand j'essaie dans parler, tout le monde me tombe dessus.

Pour beaucoup ici, la Manif Pour Tous a la pureté d'âme du cristal, et le méchant gouvernement veut faire pan pan cucul aux Combattants de la Liberté qui défilent aujourd'hui.

Et le rappel des évènements du Trocadéro est à peu près clair : en fait, quand je parle des "jeunes" de la Manif pour Tous, on me renvoie dans la gueule les jeunes qui ont cassé au Trocadéro, pour deux raisons. La première, parce que les manoeuvres répugnantes de free jazz pour essayer de faire croire que je trouve super d'aller brûler des scooters sur les Champs-Elysées a parfaitement marché. La seconde, évidemment, car les casseurs des Champs-Elysées sont supposés être des gens d'origine africaine, comme moi.

Je ne vois toujours pas pourquoi, quand je parle des "jeunes" de la Manif pour Tous on me ressert les histoires du Trocadéro qui n'ont pratiquement aucun rapport (manif politique versus acte de vandalisme pur, mouvement organisé versus chaos, etc.)

C'est triste.

Mais je ne me laisse pas faire, comme vous pouvez le constater.

[Chitah]

  Le 26/05/2013 à 11:00, h16 a dit :

Huh ? Vraiment ? Harassement ? Mise sous écoute ?

Voir affaire Julien Coupat.

Voir affaire des écoutes du Canard (journal de gauche).

Ce sont des affaires connues.

  Citation

Tu ne réponds pas tout à fait à ma question. Je me demande s'il y a bien du sabotage CGT sur les trains, par exemple, ou s'il s'agit d'incidents normaux compte tenu de la déliquescence SNCF. Et à mon avis, seule la comparaison avec les autres manifs (de gauche) permettrait d'y voir plus clair.

La SNCF marche pas trop mal je trouve, il est tout à fait vraisemblable qu'il s'agisse d'une manoeuvre d'un conducteur de train. Un "sabotage", je trouve que le terme est trop fort, il ne faut pas exagérer. C'est un petit coup de pute c'est tout.

[Chitah]

  Le 26/05/2013 à 11:00, h16 a dit :

Parce que ça marche. Regarde : tu es tout fripé.

Non ce n'est pas pour cela, c'est pour les raisons que j'indique ci-dessus.

[Poil à gratter]

Je viens de me rendre compte qu'il n'y a pas le blog d'H16 sur la carte de l'extrême droite....

 

Sinon c'est amusant mais j'ai l'impression que tous ces mouvements étaient intégrés au Front National il y a quelques années, et qu'ils se sont soit fait expurgés par la ligne Marine, soit se sont barrés d'eux-même trouvant le FN trop "soft". C'est impressionnant sur la carte, on a l'impression qu'il y a une montée de l'extrême droite et Rue89 peut continuer à jouer à se faire peur avec la menace fasciste, mais bon, tous les 3/4 de ces groupuscules doivent faire leur réunion annuelle dans une cabine téléphonique. IMO on assiste plus à une explosion des mouvances d'extrême droite, et ça explique leur radicalisation.

 

Pour en revenir au Printemps français, je pense donc que ça va faire pshittt, pour les mêmes raisons que le FN à perdu ces groupuscules: ils sont unis sous la même bannière pour le moment, mais ils ont en fait plus de points de désaccord que de points d'accord. Et c'est pas le genre de personnes qui va se regrouper dans une même mouvement sans un chef charismatique: JMLP en était un, certainement pas Bourges. Et je ne vois pas d'autres personnes pouvant jouer ce rôle. Je pense donc que passé l'été ça sera terminé.

 

On pourra enfin reparler des choses sérieuses: dette, taxes, emploi, et le mur qui se rapproche.

[Poil à gratter]

  Le 26/05/2013 à 11:01, Chitah a dit :

Ce forum est majoritairement plus bienveillant envers des manifs comme La Manif Pour Tous que contre des manifs de gauche.

C'est pour cela que quand j'essaie dans parler, tout le monde me tombe dessus.

Pour beaucoup ici, la Manif Pour Tous a la pureté d'âme du cristal, et le méchant gouvernement veut faire pan pan cucul aux Combattants de la Liberté qui défilent aujourd'hui.

 

Mais non, je l'ai déjà dit je m'en fous un peu aux entournures de cette loi et du mouvement contre. Par contre en tant que mouvement social je m'y intéresse un peu, parce que je pense que ça dit beaucoup de choses sur l'état du pays.

 

Moi ce qui me gêne le plus, c'est la position de la presse, qui d'habitude se targue de traiter les sujets avec la neutralité requise par le métier de journaliste. Ils ont fait un sale boulot, et je les accuse d'avoir mis de l'huile sur le feu en traitant avec mépris ce qui au début n'étaient que des voies protestataires. Le gouvernement aussi les a méprisés d'ailleurs, et là c'est une faute politique. Il n'y a pas de victoire dans l'humiliation, ils devraient le savoir, mais ils n'ont pas pu s'empêcher d'avoir le triomphe bruyant.

 

La loi allait passer, ils auraient du discuter avec les opposants et leur faire deux ou trois promesses bidons, les évènements auraient pris une autre tournure. Mais je garde en tête qu'il est finalement possible que toute cette agitation ait en fait été voulue par le gouvernement pour étouffer d'autres sujets plus importants.

 

Tu dis que la gauche fait subir ce que la droite leur a fait subir, je dirais même qu'ils leur rendent avec les intérêts. C'est de bonne guerre, mais je trouve que les socialistes, après avoir été éloignés du pouvoir pendant si longtemps, prennent une revanche qui va un peu trop loin. Et surtout ils n'ont aucune classe, et vraiment aucun panache dans la victoire.

[Chitah]

  Le 26/05/2013 à 11:23, Poil à gratter a dit :

La loi allait passer, ils auraient du discuter avec les opposants et leur faire deux ou trois promesses bidons, les évènements auraient pris une autre tournure. Mais je garde en tête qu'il est finalement possible que toute cette agitation ait en fait été voulue par le gouvernement pour étouffer d'autres sujets plus importants.

Personnellement je crois que c'est surtout de l'incompétence et un certain manque de perspicacité. C'est probable que le mouvement va faire pschitt, mais cette loi du mariage gay peut contribuer à cimenter en partie la droite, ou en tout cas à faire oublier les déboires de la droite, qui prendra son temps pour panser ses plaies.

Ce que Hollande aurait dû faire, c'est sortir un sujet trollesque non pas qui réunisse la droite, mais qui la divise. Ils auraient dû trouver un truc qui sépare les gaullistes sociaux de Fillon à Guaino de la droite décomplexée de Copé à Buisson.

  Citation

Tu dis que la gauche fait subir ce que la droite leur a fait subir, je dirais même qu'ils leur rendent avec les intérêts. C'est de bonne guerre, mais je trouve que les socialistes, après avoir été éloignés du pouvoir pendant si longtemps, prennent une revanche qui va un peu trop loin. Et surtout ils n'ont aucune classe, et vraiment aucun panache dans la victoire.

A l'exception de raretés comme Fabius, le gouvernement actuel compte des membres qui n'ont jamais été au niveau exécutif national, mais plutôt exécutif local, où ils ont pu être de mini-suzerains qui décident de tout, l'exemple typique est Ayrault.

Cela peut expliquer en partie leur manque de compétence et leurs maladresses.

C'est comme si subitement une douzaines de directeurs de concessions automobiles se retrouvaient direct au comité exécutif monde de Peugeot. C'est un échec quasi assuré.

[Chitah]

  Le 26/05/2013 à 11:04, Poil à gratter a dit :

Sinon c'est amusant mais j'ai l'impression que tous ces mouvements étaient intégrés au Front National il y a quelques années, et qu'ils se sont soit fait expurgés par la ligne Marine, soit se sont barrés d'eux-même trouvant le FN trop "soft". C'est impressionnant sur la carte, on a l'impression qu'il y a une montée de l'extrême droite et Rue89 peut continuer à jouer à se faire peur avec la menace fasciste, mais bon, tous les 3/4 de ces groupuscules doivent faire leur réunion annuelle dans une cabine téléphonique. IMO on assiste plus à une explosion des mouvances d'extrême droite, et ça explique leur radicalisation.

C'est en effet exaspérant de voir les journalistes ressortir constamment le ventre de la Bête Immonde encore fécond.

Mais il ne faut pas sous-estimer ces mouvements. Y'a de l'organisation quand même.

Le FN historiquement est le point de convergence de l'extrême-droite française de l'époque, presque en totalité disons. Actuellement, le Printemps Français sert d'abri à tout un tas de gens, dont les boys de Vardon, ceux du Bloc Identitaire.

Et cabine téléphonique après cabine téléphonique...

[Chitah]

Une manifestation qui s'annonce apaisée. Photo prise sur le chemin d'un des trois cortèges.

[YouplaBoum]

  Le 26/05/2013 à 11:59, Chitah a dit :

A l'exception de raretés comme Fabius, le gouvernement actuel compte des membres qui n'ont jamais été au niveau exécutif national, mais plutôt exécutif local, où ils ont pu être de mini-suzerains qui décident de tout, l'exemple typique est Ayrault.

Cela peut expliquer en partie leur manque de compétence et leurs maladresses.

C'est comme si subitement une douzaines de directeurs de concessions automobiles se retrouvaient direct au comité exécutif monde de Peugeot. C'est un échec quasi assuré.

 

Excellent !

[Chitah]

C'est marrant en matière de style individuel (vêtements, coiffure notamment), la Manif pour Tous n'a absolument rien à voir avec les manifs de gauche, mais alors vraiment rien.

Et je ne vois pas de vendeurs de merguez.

[h16]

  Le 26/05/2013 à 12:06, Chitah a dit :

Une manifestation qui s'annonce apaisée. Photo prise sur le chemin d'un des trois cortèges.

P1070281.JPG

Reportage photo demain dans CP ?

(oh oui chic chic)

[h16]

  Le 26/05/2013 à 12:22, Chitah a dit :

C'est marrant en matière de style individuel (vêtements, coiffure notamment), la Manif pour Tous n'a absolument rien à voir avec les manifs de gauche, mais alors vraiment rien.

Et je ne vois pas de vendeurs de merguez.

Je te vois venir à critiquer les porteurs de loden, toi !

[Brock]

ceux d'hier soir sont des petits bourges caricaturaux

 

  Citation

Le FN historiquement est le point de convergence de l'extrême-droite française de l'époque, presque en totalité disons. Actuellement, le Printemps Français sert d'abri à tout un tas de gens, dont les boys de Vardon, ceux du Bloc Identitaire.

 

c'est plutot traditionnel que les racistes detestent les pedes.

On aurait du leur imposer le mariage homo religieux pour rire

[Malky]

  Le 26/05/2013 à 12:22, Chitah a dit :

C'est marrant en matière de style individuel (vêtements, coiffure notamment), la Manif pour Tous n'a absolument rien à voir avec les manifs de gauche, mais alors vraiment rien.

Et je ne vois pas de vendeurs de merguez.

 

Vente d'objets phalliques, normal que ça n'y soit pas.

[Brock]

  Citation

C'est pour cela que quand j'essaie dans parler, tout le monde me tombe dessus.

 

tout le monde te tombe dessus parce que ca fait des annees que tu fais dans l'angelisme insupportable et tete-a-claque sur ce forum en minimisant systematiquement tout ce qui est honteux, et toujours sous pretexte que le monde est dur et que quelque part c'est normal, ce qui est un argument assez generalement frustrant.

Bien sur tu as des arguments, mais on a deja entendu leurs petits freres et soeurs illegitimes dans les medias, partout, tout le temps, alors les tiens plus personne n'a envie de les entendre.C'est ca de passer apres...

 

 

[Acéphale]

  Citation

Je te vois venir à critiquer les porteurs de loden, toi !

 

Il paraitrait qu'ils attendent la fin de la manifestation pour se livrer à des débordements vestimentaires.

[Poil à gratter]

  Le 26/05/2013 à 11:59, Chitah a dit :

C'est comme si subitement une douzaines de directeurs de concessions automobiles se retrouvaient direct au comité exécutif monde de Peugeot. C'est un échec quasi assuré.

 

J'ai failli écrire un truc comme ça: l'impression de voir des nouveaux riches claquant leur pognon de façon ostentatoire dans les choses les plus vulgaires.

 

 

  Le 26/05/2013 à 12:01, Chitah a dit :

C'est en effet exaspérant de voir les journalistes ressortir constamment le ventre de la Bête Immonde encore fécond.

Mais il ne faut pas sous-estimer ces mouvements. Y'a de l'organisation quand même.

Le FN historiquement est le point de convergence de l'extrême-droite française de l'époque, presque en totalité disons. Actuellement, le Printemps Français sert d'abri à tout un tas de gens, dont les boys de Vardon, ceux du Bloc Identitaire.

Et cabine téléphonique après cabine téléphonique...

 

Oh ils sont organisés, mais pas si nombreux que ça pour représenter une menace nationale. En revanche localement c'est une autre histoire, mais ce n'est pas nouveau, et je crois que ça existe un peu dans tous les pays. En France c'est traditionnellement plutôt dans le sud ouest, par exemple aux Pays-Bas c'est Limburg qui a cette réputation. Mais finalement ce sont tous des traditionalistes qui tentent de préserver quelque chose qu'ils estiment important: église, famille, armée, pureté de la race, langue française, nature, langue locale, etc. Ils sont d'accords pour faire quelques manifs ensemble, et encore si on creuse un peu on voit bien des dissensions, mais si ces zozos venaient à parler économie, ça serait un boxon énorme, et je leur donne 10 minutes avant d'en venir aux mains.

 

 

Ce qui à mon avis à plus de chance de capter des déçus de la politique (et les déçus de la manif pour tous) dans les prochaines années, c'est les mouvements comme Projet Apache, Bloc Identitaire. Ils sont bien plus malins et utilisent les techniques d'agit prop de l'extrême gauche sans aucun état d'âmes, ils sont aussi très bon sur internet et ont du succès auprès des jeunes. Et eux n'ont pas vraiment de ligne bien définie, si ce n'est l'opportunisme de l'instant. 

 

Ils sont à la manif pour tous probablement parcequ'ils sentent bien qu'il y a des militants à draguer, des gens proches de leurs idées, mais c'est certainement pas le combat de leur vie comme ça l'est pour un catholique traditionaliste. Ça sert aussi au passage de publicité gratuite à leur mouvement .

 

Ce qui me fait dire que eux sont dans le coup, c'est que si tu vas sur un site comme fdesouche, tu verras que la ligne économique est un gros mélange de n'importe quoi allant de l'écologisme façon khmer vert, aux expériences communistes de SEL, en passant par du bon gros socialisme bien gras. Bin eux ils sont en phase avec plus de la moitié de la population sur les grands sujets de société, pas juste sur un épiphénomène comme le mariage. Eux ils ont le discours pour capter tous les paumés, comme le Front de Gauche.

[Brock]

  Le 26/05/2013 à 12:56, Acéphale a dit :

Il paraitrait qu'ils attendent la fin de la manifestation pour se livrer à des débordements vestimentaires.

 

 

16h30, c'est le drame: le cortege Loden rencontre par une erreur de trace le trajet du cortege Crocs - la bagarre sera terrible.

 

[Chitah]

  Le 26/05/2013 à 12:55, JIM16 a dit :

tout le monde te tombe dessus parce que ca fait des annees que tu fais dans l'angelisme insupportable et tete-a-claque sur ce forum en minimisant systematiquement tout ce qui est honteux

Nawak.

[Chitah]

 

[Chitah]

Le cortège est passé à côté de l'église de Saint-Germain des Prés, les cloches avaient l'air contentes, ça faisait ding dong à n'en plus finir.

[Chitah]

  Le 26/05/2013 à 12:27, h16 a dit :

Reportage photo demain dans CP ?

(oh oui chic chic)

Cette manif est quand même vachement moins marrante que ses homologues du côté des Forces de Progrès. Pas encore assez à droite pour être marrante.

[Poil à gratter]

Marrant: j'aimerais bien être à Paris juste une heure ou deux pour voir un peu l'ambiance

[Chitah]

C'est sûr que l'ambiance n'est pas la même que celle des manifs de gauche, on l'on croise du pouilleux, du vagabond, de l'intermittent du spectacle et du travailleur social.