poney Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 J'ai relu les Règles de la méthode sociologique, et tu as définitivement tort : Durkheim est absolument essentialiste, au point de concevoir les faits sociaux comme des phénomènes naturels qui s'imposent avec la même force aux individus que les déterminations biologiques. C'est tout à fait vrai mais ce n'est pas ça l'essentialisme pour les sciences sociales. L'essentialisme, dit de manière triviale, c'est dire, pour ce qui est du genre "les garçons sont comme ça parce que garçon", pour les musulmans "ils sont commme ça parce que musulmans", ... Durkheim à écrit deux phrases célèbres : "étudier les faits sociaux comme des choses", et pour ce point précis "lutter contre les fausses évidences", c'est à dire, lutter contre -dans le suicide-, l'idée d'un essentialisme psychologique qui mène au pire chez les personnes à tendance suicidaire. Je crois que nous avons établi que vous n'utilisiez pas la même définition du mot essentialisme. Oui, ça me semble clair. Je viens de regarder sur Wikipédia, c'est du WTF total, ça ne parle que du genre. Dans mes deux dictionnaires de sc. sociales, il n'y a pas d'entrée à "essentialisme"... Et je n'ai pas de dico de philo (note perso : commander un dico de philo).
laurett Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Mais le problème, c'est que les parents sont à fond dans le trip, que même à la maison ils se reprennent l'un l'autre quand l'un utilise le genre féminin pour parler de leur fille au lieu du genre neutre, et que eux aussi passent leur temps à en parler aux enfants, à expliciter, conceptualiser. Donc on peut craindre que toute l'enfance de ces pauvres gosses soit parasitée, et il y en a certainement quelques uns qui ne s'en relèveront pas. Un, deux, trois, je ne sais pas combien... mais un, c'est déjà trop. En même temps, ils tournaient un reportage sur le sur le sujet. Normal dès lors de parler de ça tout le temps et même de surenchérir devant la caméra pour se donner le rôle du bon élève. Ce reportage n'est peut être pas le reflet de la réalité dans le sens où ils doivent moins parler de tout ça "dans la vraie vie" (hors caméras).
free jazz Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Travesti dans une école : des parents très choqués Il était venu «faire des tours de magie» avec les mots. Mais «a-t-il joué avec l'innocence de nos enfants?», se demandent aujourd'hui les parents. Depuis l'intervention, le 3 février, du poète David Dumortier devant une classe de CM1 de l'école Marcel-Lafitan de Versailles, l'établissement est «sens dessus dessous», confie une maman. Au début de l'année, rapporte-t-elle, «la maîtresse nous a prévenus qu'elle ferait travailler ses élèves sur la poésie». Un intervenant a été envoyé par la Maison de la poésie, sans que son nom soit dévoilé aux parents. «Je suis auteur jeunesse depuis quinze ans, précise David Dumortier. J'interviens régulièrement dans les écoles. Mes textes ont été sélectionnés par le ministère de l'Éducation nationale depuis des années.» Ce lundi-là, le poète lit aux enfants son ouvrage Mehdi met du rouge à lèvres. «Si Mehdi met du rouge à lèvres, c'est “pour que les bises restent plus longtemps sur toi”, explique l'auteur, reprenant des passages de son livre. Est-ce du prosélytisme homosexuel? Les enfants ont adoré. Ensuite j'ai demandé aux garçons s'ils s'étaient déjà déguisés en filles. Plusieurs m'ont lancé: “C'est arrivé à mon papa aussi!”» Sauf que le soir même, un petit garçon raconte chez lui l'histoire de Mehdi… En quelques clics, les parents découvrent la bibliographie du poète. «David Dumortier va bien au-delà du thème de l'homosexualité, commente ainsi le SNUipp, le principal syndicat d'enseignants du primaire, sur son site Internet. Il rend sensibles, avec tendresse, pudeur, justesse de ton, ces heureux moments de l'enfance où les identités sexuelles ne sont pas encore figées, où se mêlent encore masculin et féminin, où l'ambivalence est une richesse.» http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/02/12/01016-20140212ARTFIG00374-travesti-dans-une-ecole-des-parents-tres-choques.php
Fagotto Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Les sciences sociales ne sont pas politisees, je repete les sciences sociales... http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/02/12/non-a-la-manipulation-des-sciences-sociales_4364763_3232.html (ok pas d'amalgame tout ca)
Miss Liberty Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 En même temps, ils tournaient un reportage sur le sur le sujet. Normal dès lors de parler de ça tout le temps et même de surenchérir devant la caméra pour se donner le rôle du bon élève. Ce reportage n'est peut être pas le reflet de la réalité dans le sens où ils doivent moins parler de tout ça "dans la vraie vie" (hors caméras). Cepafo. Mais ces parents ont choisi spécialement cette école et ceux que l'on voit ont accepté de tourner le reportage, donc il y a de fortes présomptions qu'ils soient fiers de fonctionner ainsi et qu'ils donnent la même importante au sujet d'habitude.
free jazz Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Afficher fièrement comme certains : « Touche pas à mon stéréotype ! » c'est revendiquer un droit à la bêtise, à la paresse intellectuelle et aux conceptions les plus rétrogrades et conservatrices qu'elles autorisent ! Dans la tradition intellectuelle des Lumières, les sciences humaines et sociales – et parmi elles les études sur le genre qui associent des sociologues, des politistes, des historiens, des juristes, des ethnologues… – contribuent par leurs analyses et leurs travaux à démonter les mécanismes des inégalités sociales et contribuent ainsi au progrès social. Nous ne pouvons donc que condamner les invocations fallacieuses à des fins politiques rétrogrades, sexistes et racistes, de prétendues théories sociologiques qui n'ont jamais eu cours dans nos domaines scientifiques. Car, redisons-le : la théorie du genre n'existe pas. Au fond c'est comme le communisme, il n'a jamais existé.
Fadior Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Le Printemps français veut faire retirer des bibliothèques les livres sur "la théorie du genre" Ça commence à devenir intéressant.
Chitah Posté 13 février 2014 Auteur Signaler Posté 13 février 2014 Le Printemps français veut faire retirer des bibliothèques les livres sur "la théorie du genre" Ça commence à devenir intéressant. Et un jour on découvrit que tout ce trolling provient d'une rivalité entre Ludovine Dutheil de La Rochère, née Ludovine Mégret d'Étigny de Sérilly (de la Manif pour Tous) et Béatrice Bourges (Le Printemps Français). Surenchère, toussa toussa.
h16 Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Le Printemps français veut faire retirer des bibliothèques les livres sur "la théorie du genre" Ça commence à devenir intéressant. Ca commence à devenir positivement débile et dangereux, oui. De la même façon que je m'élèverai contre toute tentative d'éliminer des bibliothèques les livres sur le libéralisme, sur Hayek ou la pâtisserie bretonne, je m'opposerai au retrait des ouvrages marxistes et ceux du genre, pour les mêmes raisons. (bon, ok, des livres libéraux dans les bibliothèques, en France, lol, quoi, mais tout de même) Ce que font ces gens est l'exact symétrie débile de ce que fait l'autre bord.
jubal Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Je précise, à toute fin utile, que je vois bien que ça n'a rien à voir avec ce qui se passe actuellement en France : je sais faire la différence entre une idéologie de tous les instants et deux heures par semaine bricolées par des novices. Mais ça me fait flipper que ce soit ça leur modèle. C'est un peu ce que je voulais dire: qu'il existe ces 2 écoles "expérimentales" au nord de l’Europe ne permet pas de conclure grand chose sur l’école publique en France. Et puis comme je suis exposé a ce genre d’idée depuis que je suis tout petit, je relativise les dommages que ça peut faire: a un certain age on comprend que c'est des conneries (j'ai quand même mis du temps, et ça m'a causé du tort entre temps). Je réfute aussi l’idée que ces parents soient méchants, vicieux ou égoïstes comme ça a été dit. C'est agréable et facile de penser ça, mais c'est faux.
Fadior Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Ca commence à devenir positivement débile et dangereux, oui. De la même façon que je m'élèverai contre toute tentative d'éliminer des bibliothèques les livres sur le libéralisme, sur Hayek ou la pâtisserie bretonne, je m'opposerai au retrait des ouvrages marxistes et ceux du genre, pour les mêmes raisons. (bon, ok, des livres libéraux dans les bibliothèques, en France, lol, quoi, mais tout de même) Ce que font ces gens est l'exact symétrie débile de ce que fait l'autre bord. Là-dessus on n'est pas d'accord, pour moi une bibliothèque publique n'a pas a héberger des livres orientés idéologiquement dans ses rayons jeunesses pour une raison simple : les petits lecteurs ne sont pas en mesure de faire le discernement, ils n'ont pas d'esprit critique, aucune contre-idée. C'est de la pur propagande. Pour les rayonnages adultes c'est différent bien sûr. Bref, je trouve donc que cette initiative va dans le bon sens.
Hayek's plosive Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Là-dessus on n'est pas d'accord, pour moi une bibliothèque publique n'a pas a exister héberger des livres orientés idéologiquement dans ses rayons jeunesses pour une raison simple : les petits lecteurs ne sont pas en mesure de faire le discernement, ils n'ont pas d'esprit critique, aucune contre-idée. C'est de la pur propagande. Pour les rayonnages adultes c'est différent bien sûr. Bref, je trouve donc que cette initiative va dans le bon sens. Corrigé.
Chitah Posté 13 février 2014 Auteur Signaler Posté 13 février 2014 Là-dessus on n'est pas d'accord, pour moi une bibliothèque publique n'a pas a héberger des livres orientés idéologiquement dans ses rayons jeunesses pour une raison simple : les petits lecteurs ne sont pas en mesure de faire le discernement, ils n'ont pas d'esprit critique, aucune contre-idée. C'est de la pur propagande. Pour les rayonnages adultes c'est différent bien sûr. Bref, je trouve donc que cette initiative va dans le bon sens. Si tant est, bien entendu, qu'il s'agisse réellement de livres orientés idéologiquement. La démonstration de Copé sur le livre "Tous à poil" n'a pas du tout été convaincante.
Fadior Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Ludovine Dutheil de La Rochère, née Ludovine Mégret d'Étigny de Sérilly (de la Manif pour Tous) Je connaissais pas mais elle a comme un petit air de .;
Hayek's plosive Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 La démonstration de Copé sur le livre "Tous à poil" n'a pas du tout été convaincante. En meme temps, tu emploies "démonstration", "Copé" et "convaincante" dans la meme phrase. Il y a clairement un mot en trop.
NoName Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Là-dessus on n'est pas d'accord, pour moi une bibliothèque publique n'a pas a héberger des livres orientés idéologiquement dans ses rayons jeunesses pour une raison simple : les petits lecteurs ne sont pas en mesure de faire le discernement, ils n'ont pas d'esprit critique, aucune contre-idée. C'est de la pur propagande. Pour les rayonnages adultes c'est différent bien sûr. Bref, je trouve donc que cette initiative va dans le bon sens. Oui, ça c'est cool tant que les livres qui sont considérés comme idéologiquement orientés sont ceux que du camps d'en face. Et puis quand la majorité ou le pouvoir passe au camps d'en face, on pleurniche et on crie à la dictature. Autoriser une fois un gouvernement à le faire, c'est autoriser tous les gouvernements à le faire.
Chitah Posté 13 février 2014 Auteur Signaler Posté 13 février 2014 Je connaissais pas mais elle a comme un petit air de .; Ha ha ha j'avais même pas remarqué : quelle ressemblance frappante!
h16 Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Là-dessus on n'est pas d'accord, pour moi une bibliothèque publique n'a pas a héberger des livres orientés idéologiquement dans ses rayons jeunesses pour une raison simple : les petits lecteurs ne sont pas en mesure de faire le discernement, ils n'ont pas d'esprit critique, aucune contre-idée. C'est de la pur propagande. Pour les rayonnages adultes c'est différent bien sûr. Bref, je trouve donc que cette initiative va dans le bon sens. Tu dis de la merde. Non libérale de surcroît.
laurett Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Là-dessus on n'est pas d'accord, pour moi une bibliothèque publique n'a pas a héberger des livres orientés idéologiquement dans ses rayons jeunesses pour une raison simple : les petits lecteurs ne sont pas en mesure de faire le discernement, ils n'ont pas d'esprit critique, aucune contre-idée. C'est de la pur propagande. Pour les rayonnages adultes c'est différent bien sûr. Bref, je trouve donc que cette initiative va dans le bon sens. Heu, tu oublies le rôle des parents, qui généralement sont avec leurs petits dans les bibliothèques.
Chitah Posté 13 février 2014 Auteur Signaler Posté 13 février 2014 Tu dis de la merde. Non libérale de surcroît. Oui pardon, j'ai oublié d'en parler mais évidemment les bibliothèques publiques... D'ailleurs j'avais fait le calcul, à Paris les 60 bibliotheques municipales sont largement privatisables, et ça peut faire un bon petit business sympa en plus (150 millions par an à peu près).
Fadior Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Si tant est, bien entendu, qu'il s'agisse réellement de livres orientés idéologiquement. La démonstration de Copé sur le livre "Tous à poil" n'a pas du tout été convaincante. Venant de Copé c'est normal, mais il faut reconnaître que le livre "Tous à poil" est quand même limite. Montrer des sexes d'adultes à des enfants qui n'en ont jamais vu et qui ne sont pas encore en age de s'interroger sur ces questions, où est l'intérêt, si ce n'est faire d'eux des petits prématurés - en matière d'éducation sexuelle. A quand les collo naturistes ?
Chitah Posté 13 février 2014 Auteur Signaler Posté 13 février 2014 Venant de Copé c'est normal, mais il faut reconnaître que le livre "Tous à poil" est quand même limite. Montrer des sexes d'adultes à des enfants qui n'en ont jamais vu et qui ne sont pas encore en age de s'interroger sur ces questions, où est l'intérêt, si ce n'est faire d'eux des petits prématurés - en matière d'éducation sexuelle. A quand les collo naturistes ? Es-tu en mesure de prouver que ce livre Tous à Poil contient effectivement des photographies de sexe d'adulte? Moi je ne l'ai jamais vu ce livre, toi si?
Nirvana Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Travesti dans une école : des parents très choqués
Miss Liberty Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Je réfute aussi l’idée que ces parents soient méchants, vicieux ou égoïstes comme ça a été dit. C'est agréable et facile de penser ça, mais c'est faux.Non, ils sont juste bêtes. S' ils avaient deux sous de logique, ils s' apercevraient que non seulement ils sont incohérents, mais qu'en plus c'est ridicule. Un exemple de faute logique : si eux réussissent à "penser l'égalité", comme ils disent", tout en ayant été éduqués dans une horrible société patriarcale et stéréotypée, pourquoi ont-ils besoin de tant d'efforts pour en arracher leurs enfants? Pourquoi ceux-ci ne le découvriraient-ils pas d'eux-mêmes comme ils l'ont fait avant eux? Ils pêchent par bêtise... Mais ils n'en sont pas moins dangereux!
Brock Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 mes parents avaient peur que je devienne violent
Fadior Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Tu dis de la merde. Non libérale de surcroît. Je crois que tu fais erreur. Depuis quand le libéralisme devrait accepter un prosélytisme d'état sur la jeunesse ?
Chitah Posté 13 février 2014 Auteur Signaler Posté 13 février 2014 Travesti dans une école : des parents très choqués C'est dingue. Le gouffre qui existe entre le titre et le contenu de l'article est assez stupéfiant.
Fadior Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 Es-tu en mesure de prouver que ce livre Tous à Poil contient effectivement des photographies de sexe d'adulte? Moi je ne l'ai jamais vu ce livre, toi si? Oui.
Chitah Posté 13 février 2014 Auteur Signaler Posté 13 février 2014 Oui. Je ne comprends pas : tu as dit que ce livre présente des sexes d'adultes, de mon côté j'ai compris qu'il s'agissait de photos en gros plan de sexes d'adultes, et tu me montres pour le prouver un dessin assez approximatif représentant un homme d'un certain âge dans le plus simple appareil. Tu crois pas que "cette image montre un sexe d'adulte" serait un bien piètre commentaire pour cette image? On voit à peine le zgeg, il n'y a visiblement pas de testicules, pas de poils, etc.
Fadior Posté 13 février 2014 Signaler Posté 13 février 2014 C'est vrai que ce n'est pas un gros plan mais c'est pourtant bien une quéquette qu'on voit sur le dessin, à droite, non ?
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