kolb Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:00, bastiat a dit : http://www.youtube.com/watch?v=HEk65D4dFa0 Les paroles conviendrait à tout communautariste-communiste-socialo-déterministe! La culture à son apogée!
Bastiat Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:03, kolb a dit : Les paroles conviendrait à tout communautariste-communiste-socialo-déterministe! La culture à son apogée! Moi je comprend pas comment un jeune qui souffre tant n'a pas déjà quitté la France pour préserver son capital émotionnel. Peut être que le Rap de la haine ça rapporte finalement... ya dela clientelle CQFD
POE Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:07, bastiat a dit : Moi je comprend pas comment un jeune qui souffre tant n'a pas déjà quitté la France pour préserver son capital émotionnel. Peut être que le Rap de la haine ça rapporte finalement... Tu vis en France ?
Bastiat Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:13, POE a dit : Tu vis en France ? Encore, pourquoi ?
Gilles Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:07, bastiat a dit : Moi je comprend pas comment un jeune qui souffre tant n'a pas déjà quitté la France pour préserver son capital émotionnel. Peut être que le Rap de la haine ça rapporte finalement... ya dela clientelle CQFD Le mec lambda sans compétence particulière voire sans expérience valorisable - chômage oblige - qui cherche à décrocher un poste dans un autre pays peut un peu se gratter, quand même. Rajoute le cycle infernal du système de subventionnement français qui créée des puits gravitationnels sur leur situation actuelle, rien d'étonnant à ce que ça débouche sur une rancoeur de situation quasi-inchangeable.
POE Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:19, bastiat a dit : Encore, pourquoi ? Ben, j'sais pas, c'est comme le type qui chie sur la France, et qui reste, les libéraux et la France...il y a des pays plus libéraux, pourquoi tu ne te barres pas ?
POE Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Pour un ado, il y a deux manières d'affirmer son identité, dans l'appartenance et dans le rejet, rejet des parents, de leur monde, appartenance à un groupe d'ados. Le rap des cités ce n'est bien souvent qu'une forme d'expression adolescente, aussi bien que le rock à l'origine d'ailleurs...
Bastiat Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:24, POE a dit : Ben, j'sais pas, c'est comme le type qui chie sur la France, et qui reste, les libéraux et la France...il y a des pays plus libéraux, pourquoi tu ne te barres pas ? ça me trotte dans la tête Ce sera Lausanne si ça se fait et à la première opportunité). cela dit, c'est à l’oppresseur de se barrer, pas à la victime. Snoup est pas vraiment caractéristique du persécuté politique... Une autre question ?
POE Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:28, bastiat a dit : ça me trotte dans la tête Ce sera Lausanne si ça se fait et à la première opportunité). cela dit, c'est à l’oppresseur de se barrer, pas à la victime. Snoup est pas vraiment caractéristique du persécuté politique... Une autre question ? C'est drôle mais ta rhétorique ressemble étrangement à celle du rapeur, lui aussi se sent oppressé.
Bastiat Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:30, POE a dit : C'est drôle mais ta rhétorique ressemble étrangement à celle du rapeur, lui aussi se sent oppressé. Tu dois mal comprendre Le 21/07/2013 à 17:28, POE a dit : Le rap des cités ce n'est bien souvent qu'une forme d'expression adolescente, aussi bien que le rock à l'origine d'ailleurs... ha bon, moi j'entend de la pure haine doublée du mépris le plus complet, Mais c'est surement un inconscient franchouillard.
POE Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:31, bastiat a dit : Tu dois mal comprendre De son point de vue, il est oppressé par l'Etat, par la France, il se sent victime aussi, comme toi. Pourtant il reste, comme toi, c'est bizarre que tu fasses pas plus d'effort pour le comprendre ?
Chitah Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:00, bastiat a dit : Ya de la censure dans le texte. Non mais sans déconner, c'est terrifiant. Ces jeunes de banlieue n'ont aucune chance : ils sont vus comme homophobes, antisémites, etc. Hé bien bastiat, si tu n'étais pas un ami, j'aurais dit que dans quelques secondes je vais te ridiculiser. Tunisiano ne parle pas de gens efféminé dans le morceau. Ce que Tunisiano dit, c'est "heffemni chey mey saadni" en arabe (on l'entend distinctement dans la bande son du morceau), qui signifie : "comprends-moi cela ne me va pas" ou quelque chose comme ça (mot à mot, cela veut dire "comprends-moi rien à moi ne va") Il ne dit pas efféminé, il n'est pas homophobe.
Bastiat Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:34, POE a dit : De son point de vue, il est oppressé par l'Etat, par la France, il se sent victime aussi, comme toi. Pourtant il reste, comme toi, c'est bizarre que tu fasses pas plus d'effort pour le comprendre ? Il n'est pas opressé (tu veux dire opprimé j'imagine), il vend de l’oppression de la haine et du mépris en musique, avec une maison de disque et un plan marketing, a des gens qui l’achètent, et qui sont visiblement assez nombreux. tu saisit la différence ?
Chitah Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:07, bastiat a dit : Moi je comprend pas comment un jeune qui souffre tant n'a pas déjà quitté la France pour préserver son capital émotionnel. Peut être que le Rap de la haine ça rapporte finalement... ya dela clientelle CQFD Peut-être parce que entre l'expression artistique et ce qu'on pense vraiment, il y a un gap? Tu es du genre à penser que Bruce Willis, l'individu, est capable de sauter d'un immeuble en flammes et atterir sur ses pieds, ou bien tu penses qu'il s'agit d'une fiction, d'un film? Non mais sans déconner quoi.
Chitah Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Maintenant, parlons de la chanson qui est sortie après la polémique absurde sur le morceau La France. Le début commence avec le journaliste Olivier Cachin, connaisseur du hip-hop : Citation La France (itinéraire d'une polémique)Olivier Cachin (le journaliste) :Madame, Mademoiselle, Monsieur, bonsoir, notre invitéLe rappeur Tunisiano, membre du groupe SniperTunisiano: "Bonsoir"Avec lui nous allons évoquer le thème du jour, le rap serait-il une menace pour la société?, c'est ce que pense certains politiques qui ont trouvé,pour l'occasion, des alliés inattendus,Revenons sur cette histoire, Tunisiano, merci de nous rappeler la chronologie des faitsTunisiano :"Très bien,"Du rire aux larmes, gravé dans la rocheOn a pas sorti les armes, juste parlé à nos prochesPour les grands et les mioches, les beaux et les mochesOn a pas quitté le porche, juste un peu rempli nos pochesK hey nos morceaux en rotation sur les ondeset on graille attention nos concert sont noirs de mondeY a de l'ambiamce, de la femme et peu d'ennuiOn a vu vernir nos fans, mais pas vu venir l'ennemiCette unité radicale devenue identitaireEn vérité qu'aimerait nous ôter nos cartes d'identitéCe qu'ils scandent est cendré, on fait la guerre à des ékhebDerrière un clavier, leur propagande est sur le webIls parlent de libérer la France de cette islamisationApellent à brûler les mosquées et à la mobillisationIls ont repris nos textes mais déformé nos proposSorti les phases de leur contexte en nous traitant de fachosS'acharnent, ils insistent, mais que dire, que faire,Nous sommes traités de racistes par les gosses à Hitler,Futurs nazis, alllergique à la couleurAssis à l'extrême droite, votre discours a fait fureur,Jeunes crapules, votre leader a des cornes,Car Jean-Marie vous manipule, vous avez dépassé les borgnes,Vous portez sa haine et sa foi de damné,Vous vivez dans la peine cachée derrière une croix gammée.REFRAIN :La France est une farce et on s'est fait trahirTu sais, ils ont tenté de nous salir,Oui moi j'ai parlé de garce notamment de la FranceIls m'interdisent de dire en face, mais t'inquiètes je le penseAccusé d'inciter à prendre les armes,Mais ce texte n'était qu'un signal d'alarme,Messieurs, comprenez le sens de notre discours,Ne pas confondre un appel au meurtre et un appel au secoursOlivier Cachin (le journaliste) :Très interessant, dommage qu'on ait pas plus entendu votre analyse dans les médiasTunisiano: "Ouai c'est vrai"Mais tout de même pour que vos auditeurs comprennent bien la portée de vos mots,Pouvez-vous nous dire quel est le rapport entre ce groupuscule et le ministre d'Etat M. Sarkozy ?Quelle est la suite de ce sombre dossier ?Tunisiano :Puis ils se sont mobilisés, même organisésAppelant leurs militants à militer et à nous mépriserNous traitant de frisés, balançent leurs tracts dans nos concertsIls disent que notre rap fout le cancerIls parlent d'appel au meurtre mais arrêtez vos conneriesLeur réseau est celui de Maxime BrunerieOui moi, j'ai parlé de Ministre,Mais les mots ne sont pas des actesPourtant eux ont voulu fumer ChiracMate, sur chacune de nos dates, ils se changent en détraqueursS'en prennent aux spectateurs, même aux organisateursIls font signer leur pétitions en serie,Qui serviront à mettre la pression en mairiePuis les voici débouler ça en devient délicatEpaulés par la police, enfin un de leur syndicatLà, les schmitts réagissent, nous voici dans leur lignéeIls se disent indignés et veulent aussi nous assignerLà, tout se précipite, quel formidable gâchis,Eux nous traitent d'anti-flics et s'en plaignent à leur hiérarchieMenée par le bout du nez, manipulée par des fous,V'là qu'une député s'en mêle pour faire d'une pierre deux coups,Tombée dans un piège à loup, tendu par l'extrême droiteElle aurait pu s'en écarter, mais n'a pa pu se ronger la patteLaur acte déteint sur les flics, qui sont montés aux créneauxDe leur syndic à Morano, et de Morano à Sarko ...REFRAIN :La France est une farce et on s'est fait trahirTu sais, ils ont tenté de nous salir,Oui moi j'ai parlé de garce notamment de la FranceIls m'interdisent de dire en face, mais t'inquiètes je le penseAccusé d'inciter à prendre les armes,Mais ce texte n'était qu'un signal d'alarme,Messieurs, comprenez le sens de notre discours,Ne pas confondre un appel au meurtre et un appel au secoursOlivier Cachin (le journaliste) :Laissez moi résumer, l'affaire Sniper comme on dit à la téléPrend donc racine, si j'ai bien compris grâce à des activités d'extrême droiteOui engraînent un député UMP et ça passe de Morano à SarkoOn pensait ce traitement de choc réservé aux terroristesAlors que vous êtes des artistes en colére, le monde à l'enversMais comment cette lamentable histoire s'est-elle donc terminée?Tunisiano :Puis nous sommes traités de raciste, salis dans le JTIls parlent même d'antisémitisme, juste histoire d'en rajouterLà, les médias rentrent en piste, nous attaquent, nous flattentIls insistent parfois afin de mieux nous abattreNous sommes forcés de nous défendre pour ne pas finir à l'abattoirDe répondre à ces accusations qui sont diffamatoiresVa savoir à quoi cet acharnement est dûCa ne serait pas la même histoire sans autant de disques vendusTant de tracas, tant de comparutions,Tant de frais d'avocat, tant de juges d'instructionForcés d'annuler la tournée, squatter le banc des accusésCoupables de penser ou d'être un groupe à succès,C'est vrai, nos mots sont durs mais en rien illégauxVous, vous les qualifiés d'impurs car il ne flattent pas votre égoC'est juste un cri de colère d'un jeune au bout du rouleauQui en veut à la terre entière car il est mal dans sa peauAu lieu de changer de vocabulaire, il le dit avec ses motsAu lieu d'aller foutre la de-mer, il préfère prendre un styloIl est choquant mais, il n'a d'autre solutionIl emploie des mots violents afin d'attirer l'attentionMonsieur le ministre, oui, nos paroles vous déplaisent,Mais que dire de celles de la marseillaiseEn désaccord avec la jeunesse que vous préférez faire taireJe peux comprendre que la vôtre est sûrement identaire.REFRAIN :La France est une farce et on s'est fait trahirTu sais, ils ont tenté de nous salir,Oui moi j'ai parlé de garce notamment de la FranceIls m'interdisent de dire en face, mais t'inquiètes je le penseAccusé d'inciter à prendre les armes,Mais ce texte n'était qu'un signal d'alarme,Messieurs, comprenez le sens de notre discours,Ne pas confondre un appel au meurtre et un appel au secours(Extrait d'un concert des sniper ) :"On est ni antisémites, ni racistes, ou ni anti-blanc et tout, on dénonce juste un système un point c'est tout. Nous dans nos têtes c'est quoi, c'est noir, blanc ou jaune, maintenant y'a des cons partout, l'essentiel c'est qu'on voit que vous êtes là et que vous êtes OP"REFRAIN :La France est une farce et on s'est fait trahirTu sais, ils ont tenté de nous salir,Oui moi j'ai parlé de garce notamment de la FranceIls m'interdisent de dire en face, mais t'inquiètes je le penseAccusé d'inciter à prendre les armes,Mais ce texte n'était qu'un signal d'alarme,Messieurs, comprenez le sens de notre discours,Ne pas confondre un appel au meurtre et un appel au secours
Chitah Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:40, bastiat a dit : Il n'est pas opressé (tu veux dire opprimé j'imagine), il vend de l’oppression de la haine et du mépris en musique, avec une maison de disque et un plan marketing, a des gens qui l’achètent, et qui sont visiblement assez nombreux. tu saisit la différence ? Procès d'intention, toussa toussa. Enfin bon. Tu dois être télépathe pour savoir tout cela. L'épisode où tu penses qu'ils parlent de gens éfféminés dans leur chanson, pour lequel tu cries au complot de la censure, suffit à discréditer la totalité du reste de ton propos sur ce sujet.
Bastiat Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:40, Chitah a dit : Hé bien bastiat, si tu n'étais pas un ami, j'aurais dit que dans quelques secondes je vais te ridiculiser. Je ne peux pas me sentir ridiculisé, je ne parle pas arabe, en tous cas ce n'est pas traduit, phonétiquement c'est quasi identique.
Chitah Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:46, bastiat a dit : Je ne peux pas me sentir ridiculisé, je ne parle pas arabe, en tous cas ce n'est pas traduit, phonétiquement c'est quasi identique. Tu es ridiculisé car ce que tu as écrit permet de voir de manière éclatante un fait : lorsqu'un arabe s'exprime, tu l'imagines homophobe. Illustration éclatante de tout ce que je dis depuis le début. Il n'y avait aucun moyen de comprendre le mot comme "éfféminé", sauf si tu avais déjà la tête cette idée.
POE Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:40, bastiat a dit : Il n'est pas opressé (tu veux dire opprimé j'imagine), il vend de l’oppression de la haine et du mépris en musique, avec une maison de disque et un plan marketing, a des gens qui l’achètent, et qui sont visiblement assez nombreux. tu saisit la différence ? Le rap est un biz comme un autre, et alors ? Est ce que cela veut dire que n'on peut rien dire sur ce qu'il signifie ? Certainement pas. Je n'ai aucun goût pour le rap, mais ta remarque sur l'auteur cité me semble à côté de la plaque.
Anton_K Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Ne blamez pas les rappeurs, au moins il font quelque chose de leur vie, produire des disques, organiser des concerts et des tournées, produire du merchandising...
POE Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:52, Anton_K a dit : Ne blamez pas les rappeurs, au moins il font quelque chose de leur vie, produire des disques, organiser des concerts et des tournées, produire du merchandising... C'est clair, ce procès d'insincérité des rapeurs est parfaitement ridicule.
Anton_K Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Et pour ce qui est de la haine véhiculée par les textes, je crois que si vous vous offusquez de ceux de Sniper (un groupe taillé pour la FM et les têtes de bacs) vous n'êtes pas au bout de vos peines, et ce n'est pas du côté des "jeunes de banlieue" que vous trouverez les plus fleuris.D'ailleurs ce n'est pas non plus du côté du rap... Et c'est dit par quelqu'un qui apprécie plutôt la haine en musique.
Chitah Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:49, POE a dit : Le rap est un biz comme un autre, et alors ? Est ce que cela veut dire que n'on peut rien dire sur ce qu'il signifie ? Certainement pas, je n'ai aucun goût pour le rap, mais ta remarque sur l'auteur cité me semble à côté de la plaque. Tu as parfaitement raison. D'ailleurs, Sniper est probablement un des derniers bons groupes de hip hop.
ShoTo Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Chitah : ok merci de l'info Sinon n'oublions pas que le rap comporte aussi des chansons libérales :
F. mas Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 http://www.dailymotion.com/video/x66hr_mc-warriors-leur-histoire_fun#.Uewg_dIvVvA
Chitah Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:56, ShoTo a dit : Chitah : ok merci de l'info Sinon n'oublions pas que le rap comporte aussi des chansons libérales : Parfois même un peu trop même : Citation Jusqu'à Saint-Denis, on est tous solidaireGarges Sarcelles aussi, on est tous solidaire On n'est pas prêt d'se taire, lève ton doigt en l'air, l'Etat nique sa mère Dans toutes les cités, on est tous solidaire Quand ça part en couille, on est tous solidaire Négros et bougnouilles, on est tous solidaire On n'est pas prêt d'se taire, lève ton doigt en l'air, l'Etat nique sa mère
kolb Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 C'est ça: la France est rassiste parce qu'elle n'aime pas le rap! C'est comme le monde anglo-saxon qui est anti-français parce qu'elle n'écoute pas Johnny Hallyday!
Chitah Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:58, F. mas a dit : http://www.dailymotion.com/video/x66hr_mc-warriors-leur-histoire_fun#.Uewg_dIvVvA Ha ha ha ah ah. Il y a aussi bien : http://www.youtube.com/watch?v=b3BjEQJlh4g
Bastiat Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:49, Chitah a dit : Il n'y avait aucun moyen de comprendre le mot comme "éfféminé", sauf si tu avais déjà la tête cette idée. et j'aurais du comprendre quoi ,ne parlant pas arabe, en entendant "un peuple endormi et effemin...." ? Libre à toi de le croire Les arabes ne sont pas homophobe, c'est ridicule. Révéler le contenu masqué Par contre c'est souvent des pédales.
Fenster Posté 21 juillet 2013 Signaler Posté 21 juillet 2013 Le 21/07/2013 à 17:58, F. mas a dit : http://www.dailymotion.com/video/x66hr_mc-warriors-leur-histoire_fun#.Uewg_dIvVvA Toujours aussi tordant
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