Municipales Et Européennes 2014, L'ultimate Topic

[adrct]

Surtout que l'ump n'est en rien "un peu moins illbéral" que le PS.

 

Historiquement, c'est meme le contraire. El Chi puis Sarko ont fait péter tous les scores de l'étatisme alors que Tonton des colonies avait libéralisé.

 

Arrêtez de nous la faire à l'envers avec vos "oui mais l'UMP c'est tout caca mais un peu moins que le PS".

 

Dites simplement "je suis un mec de droite qui voudrait un peu de libéralisme", ça passera mieux pour tous.

Mais non mais je parle pas pour moi, moi je suis jeune, je travaille pas, je devrais meme pas pouvoir voter a la limite, et j'étais de gauche en 2012, je ne viens pas d'une famille droitarde, je suis pas un droitard, non.

 

Je suis crispé par le "c'est exactement tout pareil, le ps et l'ump, STRICTEMENT, d'un point de vue libéral". Non. C'est pas vrai. 

Tu sais très bien que tous les gens "pro business", de sensibilité libérale, ont choisi ultra majoritairement sarko au second tour. Tous les gens aussi qui ont un peu de fric et qui n'avaient pas envie de tout donner a l'état quand la grand mère cannera. Tous les gens qui ont une petite entreprise. Ils ont tous voté majoritairement sarko, tu le sais très bien. Et pas pour des raisons "droitardes".  Alors comment ca se fait ? Ils sont tous cons ou quoi ? "hollande, plus socialiste encore que sarkozy". C'est pas moi qui le dit !

 

Je peux comprendre que du pt de vue stratégique un éventuel parti libéral doive se la jouer umps pour bien marquer son indépendance et la rupture qu'il porte, mais encore une fois je parle d'une situation de second tour d'une élection, ou de toute manière y'a le choix qu'entre 2 bonhomme

[José]

Je peux comprendre que du pt de vue stratégique un éventuel parti libéral doive se la jouer umps pour bien marquer son indépendance et la rupture qu'il porte...

 

Non, il est stratégique pour un parti libéral que l'UMP explose en vol.

[F. mas]

Qu'aurait pensé Alain Poher ?

[Poil à gratter]

Battue dans le 14eme, elle ne sera même pas maire d'arrondissement. Les ouempés mordent la poussière à paname, très bien. J'aurais presque dû voter moi aussi tiens.

Ô joie

[Malky]

Non, il est stratégique pour un parti libéral que l'UMP explose en vol.

 

Faudrait déjà commencer par plastiquer les locaux de l'ENA.

[tout38]

Mais non mais je parle pas pour moi, moi je suis jeune, je travaille pas, je devrais meme pas pouvoir voter a la limite, et j'étais de gauche en 2012, je ne viens pas d'une famille droitarde, je suis pas un droitard, non.

 

Je suis crispé par le "c'est exactement tout pareil, le ps et l'ump, STRICTEMENT, d'un point de vue libéral". Non. C'est pas vrai. 

Tu sais très bien que tous les gens "pro business", de sensibilité libérale, ont choisi ultra majoritairement sarko au second tour. Tous les gens aussi qui ont un peu de fric et qui n'avaient pas envie de tout donner a l'état quand la grand mère cannera. Tous les gens qui ont une petite entreprise. Ils ont tous voté majoritairement sarko, tu le sais très bien. Et pas pour des raisons "droitardes".  Alors comment ca se fait ? Ils sont tous cons ou quoi ? "hollande, plus socialiste encore que sarkozy". C'est pas moi qui le dit !

 

Je peux comprendre que du pt de vue stratégique un éventuel parti libéral doive se la jouer umps pour bien marquer son indépendance et la rupture qu'il porte, mais encore une fois je parle d'une situation de second tour d'une élection, ou de toute manière y'a le choix qu'entre 2 bonhomme

 

+ 1

 

Entre la peste socialiste et le choléra UMP/UDI, ce dernier me semble également moins nuisible.

[Chitah]

Qu'aurait pensé Alain Poher ?

 

Copé boss de l'UMP, Désir du PS, Cosse de EELV, je sais pas  si son coeur tiendrait tenu le coup.

[Freezbee]

Bon, je reviens d'une petite excursion hors du pays, et je vois que le trolling tour continue et que...Roubaix est passé à droite ????!!!! Mais mais mais...qu'est-ce qui se passe ????

 

Et Toulouse, apparemment : http://www.francetvinfo.fr/elections/municipales/resultats-de-l-ump/municipales-jean-luc-moudenc-ump-remporte-le-second-tour-a-toulouse-avec-51-5-des-voix-selon-une-estimation-ipsos-steria_564489.html

[tout38]

Ô joie

 

NKM est une nullité progressiste, écolo et pleine de bons sentiments. Elle n'a eu que ce qu'elle méritait dans ce duel entre socialistes.

[Malky]

Ce soir, NK n'M pas le résultat

[F. mas]

Bon pour la communauté urbaine de Lille, Aubry l'a dans le cul, c'est historique. Je vais suivre ça attentivement.

[Chitah]

Bon pour la communauté urbaine de Lille, Aubry l'a dans le cul, c'est historique. Je vais suivre ça attentivement.

Et ce ne sera pas la seule communauté où la gauche l'aura dans le ionf. Juppé à l'inverse a mis le paquet pour ne pas perdre la CUB et je crois qu'il a réussi.

[adrct]

Non, il est stratégique pour un parti libéral que l'UMP explose en vol.

Et donc concrètement ca consiste en quoi ? La défaite de 2012 n'a pas fait exploser l'ump. La manière la plus rapide qu'aurait l'ump d'exploser c'est le fn au pouvoir.

Tu crois vraiment qu'il faille voter fn si on est libéral ? Sérieusement ?

Plus généralement on est pas tous obligé de raisonner en terme de "parti libéral". Dans un second tour d'une élection importante, on peut aussi raisonner en terme de pauvre individu libéral noyé dans un pays étatiste, qui a 2 bonhommes en face de lui, et qui se dit "j'aimerais raquer le moins possible".

[tout38]

Et Toulouse, apparemment : http://www.francetvinfo.fr/elections/municipales/resultats-de-l-ump/municipales-jean-luc-moudenc-ump-remporte-le-second-tour-a-toulouse-avec-51-5-des-voix-selon-une-estimation-ipsos-steria_564489.html

 

Oui, même si l'estimation reste à confirmer. Plusieurs télés et radios ont d'abord annoncé la victoire du socialo, avant de donner Moudenc gagnant...

Dans ma région (Rhône-Alpes), les socialistes se font laminer, sauf à Grenoble qui tombe aux mains des écolos et dans sa proche banlieue toujours ancrée à gauche (dont trois maires communistes dont deux franchement staliniens, pouah).

 

En revanche, la Savoie bascule à nouveau nettement à droite avec la victoire de l'UMP à Chambéry (socialiste depuis 1977). Idem pour la Drôme dont la capitale Valence passe à droite. La Haute-Savoie reste largement à droite. En Ardèche, c'est plus partagé. Dans la Loire, j'ai seulement noté la défaite symbolique de la gauche à Saint-Etienne.

 

[Bisounours]

Oputaincon, mes amis toulousains socialistes de gauche sont en deuil

[Poil à gratter]

Bon pour la communauté urbaine de Lille, Aubry l'a dans le cul, c'est historique. Je vais suivre ça attentivement.

Ah oui en effet, c'est historique. Apparemment l'abstention aussi est historique.

[tout38]

Non, il est stratégique pour un parti libéral que l'UMP explose en vol.

 

L'explosion de l'UMP et de la pseudo droite serait une excellente chose si cela devait déboucher sur une victoire du camp libéral.

En revanche, si cela assure la victoire de la gauche pendant des décennies, ce sera un véritable cauchemar...

[José]

La manière la plus rapide qu'aurait l'ump d'exploser c'est le fn au pouvoir.

 

Non, on peut compter sur une implosion du bouzin. Ça s'est déjà vu.

[Gilles]

[tout38]

Oputaincon, mes amis toulousains socialistes de gauche sont en deuil

 

Té, ils devraient se consoler en buvant quelques pastis parfumés à la violette et en dégustant de délicieuses saucisses ou un bon cassoulet, arrosé d'un solide vin de leur cher Midi

[José]

...on est pas tous obligé de raisonner en terme de "parti libéral".

 

Pour un libéral, penser en terme de parti, c'est, en toute logique, penser en terme de parti libéral, et pas rêver qu'un parti étatiste de droite se montrera plus libéral que la gauche. Surtout lorsqu'on ne voit pas en quoi la droite française serait plus libérale que la gauche (indice : le libéralisme n'est pas qu'économique).

[poney]

Énorme ce gif. Énorme.

[José]

...si cela assure la victoire de la gauche pendant des décennies, ce sera un véritable cauchemar...

 

Ce conte à dormir debout ne fait même pas peur aux enfants de moins de 3 ans.

[Gilles]

Arrêtez de nous la faire à l'envers avec vos "oui mais l'UMP c'est tout caca mais un peu moins que le PS".

 

Dites simplement "je suis un mec de droite qui voudrait un peu de libéralisme", ça passera mieux pour tous.

 

Je trouve ce genre de propos très dommageable. Je suis le premier à dire que UMP = PS, mais c'est moche de ne pas vouloir reconnaître que si d'un côté beaucoup de libéraux se confortent dans cette posture du "ni-ni", la posture d'essayer de choisir le moins pire peut aussi tout à fait être valable pour ceux qui aiment ou doivent faire un choix. ET de la même manière qu'on a pu dire que le PS était le mieux placé pour libéraliser au vu de ses relations structurelles, je ne vois pas le mal à reconnaître le fait très basique qu'il y a plus de gens pro-business et pragmatiques à l'UMP, même s'ils restent une minorité.

C'est d'ailleurs pour ça aussi que le PLD s'affirmait de centre-droit. C'est peut-être de la politique, mais c'est pas non plus du doigt mouillé.

[José]

...la posture d'essayer de choisir le moins pire...

 

En quoi, l'UMP serait moins pire que le PS ? Pour rappel, le libéralisme, ce n'est pas que l'économie.

[NoName]

Je dis juste qu'un schéma trop classique sur liborg face a quelqu'un qui dit qu'il vote ump au second tour en cas de duel ump/ps, ou qui se réjouit trop visiblement des défaites de la gauche, c'est "t'es con, l'ump c'est horrible", avec parfois des lignes de bilan etc, etc.

Bah justement, les lignes de bilan de l'UMP on peut les sortir, et elles sont pas glorieuses. Ça devrait inciter à s'abstenir de voter pour ces tocards.

 

Or ce n'est pas la question. quand t'es en second tour d'une élection importante c'est de toute manière soit le ps soit l'ump, faire le rebelle peut se défendre et est pour moi une posture acceptable (c'est peut etre celle que je choisirai, je n'en sais rien, jusqu'il y a peu j'étais de gauche ) , mais il peut etre aussi acceptable de voter pour le moins pire.

Ou tu votes pas, ou blanc, plutôt que de voter pour cette bande de raclures.

  

Je suis crispé par le "c'est exactement tout pareil, le ps et l'ump, STRICTEMENT, d'un point de vue libéral". Non. C'est pas vrai.

 

Ah bah ça se défend complètement de dire que c'est strictement la même merde.

 

Tu sais très bien que tous les gens "pro business", de sensibilité libérale, ont choisi ultra majoritairement sarko au second tour. Tous les gens aussi qui ont un peu de fric et qui n'avaient pas envie de tout donner a l'état quand la grand mère cannera. Tous les gens qui ont une petite entreprise. Ils ont tous voté majoritairement sarko, tu le sais très bien. Et pas pour des raisons "droitardes".  Alors comment ca se fait ? Ils sont tous cons ou quoi ? "hollande, plus socialiste encore que sarkozy". C'est pas moi qui le dit !

 

Bah justement, ça serait une bonne idée qu'ils arrêtent, s'ils sont vraiment libéraux. Mais là où je doute, c'est sur ta définition de libéral: toute personne vaguement anti-fiscaliste, qui dit "ça serait bien si on arrêtait de tous nous taxer", c'est pas suffisant. LePen et Poujade aussi étaient antifiscaliste, et pourtant li n'y avait pas plus absolument anti-libéral.

Le public est persuadé que l'UMP est libérale, et si y'en a toujours pour voter pour eux ou appeler à voter pour eux à chaque fois, ça risque pas de changer. Et tant qu'on pensera que l'UMP est libérale, on pensera que les échecs de l'UMP sont les échecs du libéralisme.

 

D'ailleurs, tu l'as dit: ils sont pro-business. Être libéral, c'est un peu plus qu'être pro-business. Les protectionnistes de tous poils aussi sont pro-business, mais ils sont aussi pro-états, autant que les socialistes, simplement pour d'autres raisons.

 

 

Je peux comprendre que du pt de vue stratégique un éventuel parti libéral doive se la jouer umps pour bien marquer son indépendance et la rupture qu'il porte, mais encore une fois je parle d'une situation de second tour d'une élection, ou de toute manière y'a le choix qu'entre 2 bonhomme

 

L'abstention, c'est un bon choix. De toute façon, ça ne changera rien à la sortie, les libéraux et assimilés, c'est peut-être 1% de la population française. Autant ne pas voter.

[poney]

Je trouve ce genre de propos très dommageable. Je suis le premier à dire que UMP = PS, mais c'est moche de ne pas vouloir reconnaître que si d'un côté beaucoup de libéraux se confortent dans cette posture du "ni-ni", la posture d'essayer de choisir le moins pire peut aussi tout à fait être valable pour ceux qui aiment ou doivent faire un choix. ET de la même manière qu'on a pu dire que le PS était le mieux placé pour libéraliser au vu de ses relations structurelles, je ne vois pas le mal à reconnaître le fait très basique qu'il y a plus de gens pro-business et pragmatiques à l'UMP, même s'ils restent une minorité.

C'est d'ailleurs pour ça aussi que le PLD s'affirmait de centre-droit. C'est peut-être de la politique, mais c'est pas non plus du doigt mouillé.

 

C'est gentil d'avoir enlevé idiot.

 

Sinon, ce que je trouve dommageable c'est de faire ce calcul :

 

-PS anti libéral à 75%

-UMP anti libéral à 71%

 

Ok, votons UMP.

 

 

Ce "moindre mal" hein, c'est la cause de la berezina des libéraux. Le PLD s'est ridiculisé avec ses alliances et ses demandent restées sans réponse, comme encore ces derniers jours.

Et là dedans, il reste à prouver que l'ump est moins pire que le ps, ce qui, je le redis pour la 4ième fois, est faux historiquement. Même à ne regarder que par le bout de la lorgnette économique. Sans compter que sur le libéralisme des moeurs et sur certains plans politiques (immigration, drogues) le PS enfonce l'UMP de très très loin.

 

Ce sont juste deux parti merdiques aux yeux des libéraux. A équidistance de ce qu'il faut se tenir.

 

Que ceux qui veulent jouer le jeu de la politique fassent un parti libéral et qu'ils arrêtent de croire que l'ump c'est moins pire. Et s'ils le pensent vraiment qu'ils disent "je suis plus de droite". C'est tout. Moi je déteste autant l'ump que le ps, pour différentes raisons. Je ne vois pas en quoi je sors gagnant en votant ps ou ump (si je votais, et encore, si j'étais français).

[Chitah]

C'est d'ailleurs pour ça aussi que le PLD s'affirmait de centre-droit. C'est peut-être de la politique, mais c'est pas non plus du doigt mouillé.

Les choses sont plus simples que l'on croit : le PLD est de centre-droit car ses fondateurs et surtout son fondateur principal sont de centre-droit à la base. Quand Patrick fonde un parti en Belgique, comme il est libertarien et qu'il a un groupe de libertariens autour de lui, alors il fonde un parti...libertarien. Pour le reste de ton argumentation, peu importe je ne me prononce pas, mais cet argument ne me semble pas servir ta thèse suffisamment. Voire pas du tout.

[Chitah]

Ce conte à dormir debout ne fait même pas peur aux enfants de moins de 3 ans.

1981, les chars soviétiques, toussa toussa.

[Gilles]

C'est gentil d'avoir enlevé idiot.

 

C'est une coutume chez moi, j'édite toujours mes messages pour être sûr de rester poli.

 

Sinon on est d'accord, on reste sur la pichenette entre 71 et 75% d'étatisme, mais du coup personnellement je peux comprendre qu'on puisse préférer le 71%, quitte à faire un choix, du coup. De même par rapport au côté moralisateur, plus ancré à gauche.

Et je dis ça, je viens de gauche à la base, donc je suis vraiment pas de droite.