h16 Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 07:37, Chitah a dit : Pour la première fois Valls en tant que premier ministre annonce des actions et des dates. Et des dates. Alors oui, on peut tout faire tout de suite, les aigris et les grincheux pourront se plaindre de ceci ou cela, mais tout de même : il y a des dates. Comme l'ont fait ses prédécesseurs.
neuneu2k Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 08:01, h16 a dit : Comme l'ont fait ses prédécesseurs. Le malheur de la démocratie française, c'est q'un gouvernement, à moins d'etre révolutionnaire, ne peut pas faire grand chose, il ne peut qu'aller dans une direction plus ou moins bonne, mais meme dans la bonne direction, il y a des bosses exogènes ou intrinsèques au bordel ambiant. On ne peut tout simplement pas juger un gouvernement sur son bilan, on est bien obligé de le juger sur des symboles et une "impression" de direction (sachant qu'entre ce qu'on perçoit et la réalité de l'ensemble des actions étatiques en france, il y à un monde). Ca fait un bail que je ne juge plus les politicards que sur ce qu'ils disent, parce que au final, c'est leur influence sur l'idéologie publique qui est leur plus grand pouvoir, bien plus que leurs actions et leurs effets généralement inprévisibles à moyen terme... Et sur les paroles, Valls à été social-démocrate, il à en moyenne attaqué les sujets par le bon bout, il n'a pas tenté d'eveiller les passions haineuses qu'on reveille trop facilement en parlant des riches, de la finances, des étrangers, de l'europe, des méchants... Il n'a pas désigné de méchant, et rien que pour ça, bravo !
Chitah Posté 9 avril 2014 Auteur Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 08:01, h16 a dit : Comme l'ont fait ses prédécesseurs.Ah non pas pas pour des réformes de cette ampleur. EDIT : par exemple voici le discours de Ayrault : http://www.corinnebord.fr/wp-content/uploads/discours-politique-g%C3%A9n%C3%A9rale.pdf Du pipeau genre "en 20XX on fera les Assises de Chaipakoi pour préparer le projet de machin bidule". Rien de substantiel. Même l'UMP reconnait que le discours de Valls est substantiel.
h16 Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Des discours substantiels, il y en a eu, ce n'est pas la question. Ma remarque c'est "distribuer de la date, c'est pas trop trop compliqué". D'ailleurs, a/ sur un discours de 11 pages, il y a 5 pages au début de blabla et de considérants fumeux au début b/ sur les 6 pages restantes, il y a 2 pages à la fin de blabla conclusifs sur la beauté et la grandeur de la Fraônce éternelle et merveilleuse c/ reste donc 4 pages d'éléments tangibles. Sur ces éléments tangibles, la moitié environ s'étale mollement de maintenant jusqu'en 2021 (oui oui, 2021) avec un saupoudrage de dates style 2015, 16, 17, 18, 20, et 21. Le risque, concernant les dates après 2017, est très minime : lui ne sera plus là, et Hollande peut-être pas. En tout état de cause, tout le monde aura largement oublié. Fastoche, donc. Reste quelques dates pour le présent, et là, on tombe sur les seuls trucs vraiment solides : - le CICE (avec des montants qui font un tout petit peu frémir, de 12 à 30 milliards d'euros) - les baisses de cotisations diverses et variées (dont le total de réduction dépasse allègrement les 10 milliards d'euros, youpi) - suppression de la CSSS (en 3 ans, hop hop hop n'allons pas trop vite) Bref : oui, y'a des choses un peu concrètes, mais ou bien elles ne dépendent pas de l’État (les cotisations, ce sont les partenaires sociaux, avec clef de bras de l'Etat, soit, mais tout de même, ça promet quelques prises de judo intéressante) ou bien elles sont lissées sur un nombre d'années important qui risque d'en diminuer nettement la portée, ou bien on ne voit pas le début du financement de ces mesures. Ajoutons à cela la "baisse tendancielle de l'augmentation générale", ce qui revient à dire qu'on continue d'augmenter, mais moins vite, là où il faudrait diminuer franchement, et on a le tableau auquel on pouvait s'attendre : du thé froid. Mais bon. Valls a une jolie coupe de cheveux, je lui accorde 6 mois / un an avant qu'il se fasse virer et qu'on puisse constater l'étendue des Rrrrrréformes qui auront été menées. (je n'ai pas parlé des trucs sur les régions et les départements, c'est évidemment une blague à laquelle personne ne croit)
Chitah Posté 9 avril 2014 Auteur Signaler Posté 9 avril 2014 Le 31/03/2014 à 12:57, Chitah a dit : Ensuite : Bernard Cazeneuve va devenir secrétaire général de l'Eysée en remplacement du nullisisime PR Lemas (enfin d'après les Echos) http://www.liberaux.org/index.php/topic/50351-hollande-plus-socialiste-encore-que-sarkozy/?p=1072923 Citation Pierre-René Lemas, je me demande ce qu'il vaut, il est secrétaire général de l'Elysée. Le M.Organisation c'est lui normalement. Je me demande si il va pas être sur la sellette rapidement celui-là. Edited by Chitah, 17/03/2014 - 22:23. Et voilà, Lemas se fait lourder et remplacer non par Cazeneuve mais par JP Jouyet. Je me suis trompé sur Cazeneuve parce que j'ai pas assez réfléchi : Cazeneuve étant député 2012 à la base, si il était nommé à l'Elysée cela aurait provoqué immédiatement une législative partielle que l'Elysée redoutait de perdre. D'autant que le PS n'a que deux sièges de majorité à l'AN. Harlem Désir se voit offrir un poste de secrétaire d'Etat mais pour se faire jeter à la fois du PS et de la tête de liste IDF aux européennes. Cambadélis va le rempacer au PS.
h16 Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Ca ,c'est pas un mal. Si Désir pouvait se coincer un doigt violemment dans un tiroir de son bureau, ce serait bien aussi.
PJE Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Petite comparaison de la France par rapport à ses voisins. http://www.bfmtv.com/video/chronique/bfmbusiness/ledito-marc-fiorentino/marc-fiorentino-annonces-manuel-valls-il-faut-aller-beaucoup-plus-vite-beaucoup-plus-fort-09-04-189607/ Va falloir se bouger François.
Chitah Posté 9 avril 2014 Auteur Signaler Posté 9 avril 2014 Hommage appuyé de Nicolas Doze aujourd'hui à Manuel Valls (même si il nuance un peu). En gros tout est bien sauf les délais, trop loin.
alex6 Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Il faut avouer, il y a des choses plutot sympathiques. Mais toujours et encore, "l'economie verte" et la "relance de la construction", really?
Chitah Posté 9 avril 2014 Auteur Signaler Posté 9 avril 2014 Hé ouais, être lucide c'est aussi cela. Connaître la politique française et les politiciens français sur le bout des doigts, ça aide aussi. Et surtout avoir une certaine hauteur de vue, ne pas céder aux rumeurs de pillages de cadavres ou de laxisme pour les incidents du Trocadéro.Ne pas avoir cédé au Hollande bashing est une véritable fierté pour moi Ha ha ha ha ha.
alex6 Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 10:48, Chitah a dit : Mouais, on en reparlera dans quelques mois...
Chitah Posté 9 avril 2014 Auteur Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 10:51, fryer a dit : Ne pas vendre la peau de l'ours etc. Encore une fois : je n'ai rien à gagner, aucune peau d'ours à vendre, je ne verse pas dans le PMU ou la discussion de bistrot à deux francs, je n'ai pas de storytelling à vendre comme Zemmour et compagnie, je ne gagne pas ma vie en parlant politique, tout est gratuit et désintéressé. Mais la différence énorme entre moi et beaucoup (notamment par rapport à la presque totalité des membres de ce forum) : je ne souhaite pas que l'Etat français fasse faillite, je ne souhaite pas que le gouvernement échoue. Je sais, ça en amuserait beaucoup ici de voir le fameux Armaggedon, de voir la faillite de l'Etat français, mais pour ma part je me suis déjà détaché de cette culture de la lose il y a déjà plusieurs années.
Chitah Posté 9 avril 2014 Auteur Signaler Posté 9 avril 2014 La culture de la lose, c'est ce qui mine notre pays.
Elphyr Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 10:51, fryer a dit : Ne pas vendre la peau de l'ours etc.Je doute de ton optimisme. --- Plus sérieusement, y'a pas de raison de se réjouir plus que ça. Valls a l'air très heureux dans son nouveau rôle et ça lui sied beaucoup mieux que ce que j'avais imaginé. Un "wait and see" est évidemment de rigueur. Je ne sais même pas si quelqu'un ici attend spécialement quelque chose de lui (si ce n'est faire moins pire que les précédents). On peut être critique et optimiste.
alex6 Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Ca, et de faire l'autruche face a la realite. Personne n'a "interet" a une faillite du pays, pourtant c'est bien ce qui va se produire si rien ne change en profondeur.
Chitah Posté 9 avril 2014 Auteur Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 10:57, Elphyr a dit : On peut être critique et optimiste. Je précise : on ne peut, on n'a le droit d'être critique que si on est équilibré et pondéré. A force de chier sur Hollande à la moindre bourde (bourde la plupart du temps inventée de toute pièce par les media) beaucoup (notamment dans les chaines d'infos TV, mais surtout au Figaro, Valeurs Actuelles, etc.) ont totalement perdu toute crédibilité dans la critique de l'exécutif. A l'inverse, moi qui suis aussi objectif que possible concernant Hollande et ses ministres et que je ne verse pas dans la bête critique systématique, quand je critique tous ces braves gens cela a une valeur, voire une très grande valeur.
Johnnieboy Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 10:48, Chitah a dit : C'est qui qui a l'air con maintenant hein? Bah tout le monde, sauf moi. Moi, non plus. J'avais prédit la qualification de Chelsea. Et, au fond, c'est un peu plus important que tes histoires de politique, le football.
Chitah Posté 9 avril 2014 Auteur Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 11:19, Johnnieboy a dit : Moi, non plus. J'avais prédit la qualification de Chelsea. Et, au fond, c'est un peu plus important que tes histoires de politique, le football. Pas faux.
PJE Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 11:19, Johnnieboy a dit : Moi, non plus. J'avais prédit la qualification de Chelsea. Et, au fond, c'est un peu plus important que tes histoires de politique, le football. On pensera à toi l'année prochaine quand ton club de gitans et de mafieux regardera la ligue des champions à la TV ou la jouera sur playstation pendant que nous on la jouera pour essayer de la gagner.
Johnnieboy Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 11:24, PJE a dit : On pensera à toi l'année prochaine quand ton club de gitans et de mafieux regardera la ligue des champions à la TV ou la jouera sur playstation pendant que nous on la jouera pour essayer de la gagner. Pleure pas petite sirène Allez, chante avec moi ! https://www.youtube.com/watch?v=i7x4djGGgKc
Malky Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Ah non vous n'allez quand même pas faire déborder le topic des sports ici. Nonmého.
Malky Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Les ministres privés de téléphone portable pendant le Conseil des ministres http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2014/04/09/25006-20140409ARTFIG00167-les-ministres-prives-de-telephone-portable-pendant-le-conseil-des-ministres.php C'est quand même dingue qu'il faille en arriver là, mais je note que le nabot n'aurait probablement jamais pris ce genre de décision...
PJE Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 11:30, Malky a dit : Ah non vous n'allez quand même pas faire déborder le topic des sports ici. Nonmého. On peut parler de la réforme de l'IS en 2020 mais bon François ne sera peut-être plus président à ce moment là...gros farceur ce François.
Chitah Posté 9 avril 2014 Auteur Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 11:39, PJE a dit : On peut parler de la réforme de l'IS en 2020 Je ne sais pas si tu es salarié, mais dans les entreprises privées il vaut toujours mieux promettre moins que ce que l'on peut faire. Tu crois vraiment que Valls est un abruti qui n'a pas pensé au fait que 2020 - 2014 = 6, et que 6 > 3 (trois étant la durée restant du mandat de Hollande)?
Chitah Posté 9 avril 2014 Auteur Signaler Posté 9 avril 2014 On a parlé pendant des heures et des heures de "Valls va-t-il recevoir la confiance de l'Assemblée, va-t-on tous mourir, oh la la?". Résultat des courses : il a eu deux votes de confiance de plus que Ayrault en 2012, avant que ce dernier ne voit sa popularité auprès des parlementaires chuter.
neuneu2k Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 La menace à peine voilée de Hollande de dissoudre l'assemblée si y'avait une fronde y est surement pour quelque chose (il à eu raison, il était grand temps de mettre de l'ordre dans son camp...)
PJE Posté 9 avril 2014 Signaler Posté 9 avril 2014 Le 09/04/2014 à 11:41, Chitah a dit : Je ne sais pas si tu es salarié, mais dans les entreprises privées il vaut toujours mieux promettre moins que ce que l'on peut faire. Tu crois vraiment que Valls est un abruti qui n'a pas pensé au fait que 2020 - 2014 = 6, et que 6 > 3 (trois étant la durée restant du mandat de Hollande)? Je suis dans le privé comme salarié et on pense différemment de ces gens là. On pense surtout à s'inspirer des meilleurs et à l'efficacité. Je préfère la méthode Cameron et Renzi semble le suivre. http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0203429892583-matteo-renzi-lance-son-traitement-de-choc-sur-les-depenses-publiques-663214.php On est vraiment dans une situation tendue donc autant utiliser la méthode brutale.
Chitah Posté 9 avril 2014 Auteur Signaler Posté 9 avril 2014 Tu sais que le deficit français baisse depuis 3 ou 4 ans?
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