neuneu2k Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Mais la promiscuité moderne n'a pas volé tous ses codes à la prostitution ? Payer une sortie un boîte (/faire un pari de trouver une fille consentante). Lui payer un ou plusieurs verre(s). La raccompagner chez soi (ie se payer un chez soi). Modulo toute l'infrastructure derrière la prostitution, y'a pas beaucoup de différences. La différence est notoire, toutes les femmes sont considerées comme des prostituées à priori, et tous les hommes comme des clients. C'est profondément insultant. De plus c'est faux, on peut avoir envie d'aller en boite sans avoir envie d'etre une prostituée ou un client. C'est, de fait, une erreur, mais tout incite à cette erreur, alors que dans la prostitution instutionnalisée, il n'y a pas de confusion. Et pour etre clair, je n'ai rien contre les prostituées, dire d'une prostituée qu'elle l'est n'est pas une insulte, c'est au pire de la mauvaise éducation, mais dire d'une femme qu'elle est prostituée alors qu'elle ne l'est pas est une insulte.
Hayek's plosive Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Le divorce est un aveu d'échec catastrophique Non. un incroyable drame humain Non plus. qu'on doit chercher à éviter à tout prix. Toujours pas.
NoName Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Ça sert à rien de débattre avec un conservateur sur ce sujet.
Fagotto Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Bof , je ne vois pas, en première analyse, en quoi la prétendue promiscuité moderne a des effets plus nocifs que l'engagement précoce et irréversible...
neuneu2k Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Non. Non plus. Toujours pas. Je parle du divorce d'un vrai couple marié, pas de l'annulation d'un bout de papier fiscal, le probleme c'est qu'on a mélangé les deux dans un gros n'importe quoi. Dans le cas du bout de papier fiscal, il n'y a pas de divorce, il y a des gens qui sont juste amoindris par leur expérience, mais ni plus ni moins que si ils n'avaient pas dit bonjour à l'adjoint au maire.
Hayek's plosive Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Bof , je ne vois pas, en première analyse, en quoi la prétendue promiscuité moderne a des effets plus nocifs que l'engagement précoce et irréversible... Elle a au contraire des effets bien plus bénéfiques. Suffit de regarder les taux de divorce et la consommation de porno dans les Etats de la Bible Belt par rapport aux autres.
Elphyr Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 La différence est notoire, toutes les femmes sont considerées comme des prostituées à priori, et tous les hommes comme des clients. C'est profondément insultant. De plus c'est faux, on peut avoir envie d'aller en boite sans avoir envie d'etre une prostituée ou un client. C'est, de fait, une erreur, mais tout incite à cette erreur, alors que dans la prostitution instutionnalisée, il n'y a pas de confusion. Et pour etre clair, je n'ai rien contre les prostituées, dire d'une prostituée qu'elle l'est n'est pas une insulte, c'est au pire de la mauvaise éducation, mais dire d'une femme qu'elle est prostituée alors qu'elle ne l'est pas est une insulte. Parce que tu n'as pas lu "consentant". J'ai pas dit que toutes les personnes qui allaient en boite en était, j'ai dit que ceux qui en était allaient souvent en boite. C'est évident que dire que toutes les femmes sont des prostituées et les hommes des clients c'est une insulte, mais c'est pas ce que j'ai dit. Je dis juste que, ce que tu trouves institutionnalisé chez la prostitution, ce que tu trouves "sans confusion", c'est la même chose chez les hommes et le femmes qui se disent "libre".
Hayek's plosive Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 En attendant, c'est toujours ma nana qui me pique ma carte bleue et jamais dans l'autre sens.
Zehlaie Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Je parle du divorce d'un vrai couple marié, pas de l'annulation d'un bout de papier fiscal, le probleme c'est qu'on a mélangé les deux dans un gros n'importe quoi. Dans le cas du bout de papier fiscal, il n'y a pas de divorce, il y a des gens qui sont juste amoindris par leur expérience, mais ni plus ni moins que si ils n'avaient pas dit bonjour à l'adjoint au maire. Un vrai couple mari, c'est, dans ta définition, un couple marié religieusement, tu veux dire ? C'est pour comprendre ton raisonnement.
Kosher Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 T'as raté le fait que Kosher doive gérer les sentiments d'une fille de 16 ans qui ne le lâchera pas. Sauf que c'est la fille de la personne qui l'héberge et qui le paye.Elle ne me paye pas. Elle m'offre le gîte et, très souvent, le couvert.Puis, je fais quelques boulots tout de même. Je ne fais pas rien dans la baraque. C'est marrant, j'ai pensé à Neuneu hier soir.Pour ma part, cela va bientôt faire un an que je discute sur ce forum et, pour la première fois, je viens de faire un rêve où il est question de liborg.Bon, rien de particulier à signaler (je ne me rappelle même pas le sujet de la conversation), à part le fait que Malky écrivait en darija. Je ne sais pas pourquoi et quelle pourrait être la signification de ceci.
Elphyr Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Bon, rien de particulier à signaler (je ne me rappelle même pas le sujet de la conversation), à part le fait que Malky écrivait en darija. Je ne sais pas pourquoi et quelle pourrait être la signification de ceci. Tu devrais faire attention au premier lapin que tu croises aujourd'hui.
neuneu2k Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Parce que tu n'as pas lu "consentant". J'ai pas dit que toutes les personnes qui allaient en boite en étaient, j'ai dit que ceux qui en était allaient souvent en boite. J'entends bien, si seules ces personnes allaient en boite déjà, ça serait un grand pas en avant. Le probleme c'est l'absence de norme sociale réellement établie, il y a plusieurs communautés qui se mélangent et qui font tous semblant d'etre tous pareil. Moi qu'il y ai des lieux pour la promiscuité, ça ne me dérange pas plus que ça, c'est leur probleme si ils détruisent leur vie, tant qu'ils vivent dans leur guetto, ce qui me dérange, c'est la présomption d'universalité de la promiscuité qui fait de tous les lieux des lieux de "chasse" et ce sans que ça soit jamais clair. Il n'y a pas du tout de symétrie et de cohabitation saine, on est dans une situation de prédation de la vertu par le vice, c'est aussi simple que ça, combien de ceux qui zonent en ces lieux, quand ils détectent que la personne en face n'est pas pour ça s'excusent plutot que de se dire "si elle est la, c'est forcément pour un coup d'un soir".
L'affreux Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 +100, je ne suis pas exactement dans la meme situation, mais ça rejoint mes observations, et oui, je pense qu'il y à un petit coté satanique à vouloir dissuader l'engagement. (satanique au sens le plus simple: vouloir détruire ce qui est beau pour ne pas avoir à assumer que tout ne l'est pas...) Moi je trouve les couples qui veulent se marier à seize ans bien pressés et pas trop raisonnables. Et lorsqu'un des deux est beaucoup plus âgé (car cinq ans de différence à cet âge-là c'est beaucoup) c'est à ce dernier de freiner un peu et surement pas de faire une demande en mariage (comme suggéré par Mathieu_D appuyé par neuneu2k je rappelle) ! Pourquoi se presser au mariage si on forme déjà un couple pour la vie ? Est-ce une façon de verrouiller les choses, donc un manque de confiance ? En plus de cela, à cet âge, ça implique que les frais du mariage pèseront lourdement sur les parents. On notera qu'asthenik a presque le même âge que sa femme et n'a donc pas été dans la situation de Kosher.
neuneu2k Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Un vrai couple mari, c'est, dans ta définition, un couple marié religieusement, tu veux dire ? Non, un couple marié, dans ma définition (déjà donnée dans ce fil, mais il est long...), c'est un couple ayant fait serment sur leur honneur de rester ensemble "pour le pire et le meilleur" (quelle que soit la formulation culturelle locale, "tu est mien et je suis tienne" si tu prefere ça marche aussi ) Donc le mariage religieux n'est pas forcément un indice, la sincérité de l'engagement n'y est pas du tout garentie, meme si elle est peut etre un peu plus fréquente. Je ne dit pas q'un vrai couple marié, c'est un couple qui arrive à tenir son engagement, le véritable divorce existe, malheureusement, je dit que sans l'engagement, il n'y a pas de mariage, donc pas de divorce.
neuneu2k Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Pourquoi se presser au mariage si on forme déjà un couple pour la vie ? Si on forme déjà ouvertement un couple pour la vie, qu'il y a engagement commun, c'est un mariage, il n'est juste pas "officiel". Et bon, c'est pas comme si on pouvait pas trouver un pretre (ou un druide, osef) pour celebrer sans en faire une giga fete familiale, si c'est une union reconnue et voulue par les familles, elles payent la fete, pas de probleme c'est encore mieux, mais ce n'est ni nécéssaire, ni suffisant. (la encore, dans l'idéal, je ne dit pas qu'il est toujours possible d'atteindre l'idéal, je dit qu'il faut le reconnaitre et ne pas se contenter du gris).
Elphyr Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Le probleme c'est l'absence de norme sociale réellement établie, il y a plusieurs communautés qui se mélangent et qui font tous semblant d'etre tous pareil. Qui te dit qu'il n'y a pas de norme sociale ? Quelles sont ces communautés ? Moi qu'il y ai des lieux pour la promiscuité, ça ne me dérange pas plus que ça, c'est leur probleme si ils détruisent leur vie, tant qu'ils vivent dans leur guetto, ce qui me dérange, c'est la présomption d'universalité de la promiscuité qui fait de tous les lieux des lieux de "chasse" et ce sans que ça soit jamais clair. Je vois. Il n'y a pas du tout de symétrie et de cohabitation saine, on est dans une situation de prédation de la vertu par le vice, c'est aussi simple que ça, combien de ceux qui zonent en ces lieux, quand ils détectent que la personne en face n'est pas pour ça s'excusent plutot que de se dire "si elle est la, c'est forcément pour un coup d'un soir". Bientôt, il faudra que tu portes un t-shirt "JE SUIS PRIS" ? Beaugosse va. C'est si grave que tout ne soit pas bien défini dans des ensembles bornés (communautés) avec chacun ses règles propres et strictes ?
neuneu2k Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Elle a au contraire des effets bien plus bénéfiques. Suffit de regarder les taux de divorce et la consommation de porno dans les Etats de la Bible Belt par rapport aux autres. Does not compute, le taux de divorce est un probleme ou il ne l'est pas ? (Et la bible belt, c'est des tarés littéralistes, ce qui compte pour eux c'est de montrer qu'ils respectent la loi, divine en l'occurence, pas leur honneur)
neuneu2k Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Bientôt, il faudra que tu portes un t-shirt "JE SUIS PRIS" ? Beaugosse va. Ca s'apelle une alliance, et non, ce n'est pas systématiquement respecté, pas du tout.
neuneu2k Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 C'est si grave que tout ne soit pas bien défini dans des ensembles bornés (communautés) avec chacun ses règles propres et strictes ? C'est grave qu'il y ai incompréhension sur des sujets qui sont sensibles pour certains, c'est la non compatibilité des attentes implicites qui crée le probleme, probleme qui n'est meme pas reconnu comme tel par une grande partie de la societé. Je le vois à chaque discussion sur le sujet, il s'agit de nier l'existance de l'autre, de dire que la fidelité et l'honneur en fait, ça n'existe pas, que c'est de l'hypocrisie, que tout le monde souhaite etre dans la promiscuité et que ceux qui prétendent le contraire sont des fous. Il s'agit ni plus ni moins que d'une culture qui essaye d'en détruire une autre, et qui en l'occurence à les médias et le pouvoir pour eux (ça ne leur donne pas naturellement tort, mais ça crée un biais malsain), je fait mon taf, je défends la mienne !
Fagotto Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Moi qu'il y ai des lieux pour la promiscuité, ça ne me dérange pas plus que ça, c'est leur probleme si ils détruisent leur vie, tant qu'ils vivent dans leur guetto Mais lol en quoi ils detruisent leur vie?
L'affreux Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Bientôt, il faudra que tu portes un t-shirt "JE SUIS PRIS" ? L'alliance sert à cela.
FabriceM Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 D'ailleurs s'il y'a baise y'a mariage c'est obligatoire. Y'en a marre de cette décadence progressocialiste des moeurs. Des moeurs décadents vulnérabilisent les populations, qui se retournent ensuite vers on-sait-qu(o)i pour avoir de l'aide en te faisant du chantage aux sentiments. A moins d'être soit même bien carré et de promouvoir des habitudes raisonnables, c'est impossible de dire à des gens qui ont fait des conneries, genre faire un gamin qu'ils ne peuvent pas assumer : démerdez vous.
neuneu2k Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Mais lol en quoi ils detruisent leur vie? Tu verra, trop tard, mais tu verra. Ou pas, il y a une minorité pour qui c'est le bon choix, je leur demande juste d'arreter de prétendre qu'ils sont devenus majoritaire juste parce que la mode est de leur coté, l'humanité ne change pas.
neuneu2k Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 L'alliance sert à cela. Voila, c'est ce que je dit quand je dis que le mariage regarde les tiers, le role sain de la societé est d'aider les époux a rester mariés, pas à faire le maximum pour qu'ils ne le restent pas.
sans Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Parce que tu n'as pas lu "consentant". J'ai pas dit que toutes les personnes qui allaient en boite en était, j'ai dit que ceux qui en était allaient souvent en boite. C'est évident que dire que toutes les femmes sont des prostituées et les hommes des clients c'est une insulte, mais c'est pas ce que j'ai dit. C'est ne pas comprendre le sens de la prostitution, c'est la prostitution qui imite la nature, pas l'inverse. Et puis bon, en boite si le côté semi-prostitutionnel est complètement présent, il est aussi parfaitement dispensable (cela-dit je ne suis jamais allé en boite que pour le simple plaisir de danser de façon promiscuiteuse avec des filles pas farouches). Ca s'apelle une alliance, et non, ce n'est pas systématiquement respecté, pas du tout. C'est même l'inverse non ?
Elphyr Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Ca s'apelle une alliance, et non, ce n'est pas systématiquement respecté, pas du tout. L'alliance sert à cela. C'est au doigt. Je sais pas vous, mais ce que je regarde en premier chez une personne c'est pas ses mains. C'est surement une habitude à prendre. C'est grave qu'il y ai incompréhension sur des sujets qui sont sensibles pour certains, c'est la non compatibilité des attentes implicites qui crée le probleme, probleme qui n'est meme pas reconnu comme tel par une grande partie de la societé. Je le vois à chaque discussion sur le sujet, il s'agit de nier l'existance de l'autre, de dire que la fidelité et l'honneur en fait, ça n'existe pas, que c'est de l'hypocrisie, que tout le monde souhaite etre dans la promiscuité et que ceux qui prétendent le contraire sont des fous. Il s'agit ni plus ni moins que d'une culture qui essaye d'en détruire une autre, et qui en l'occurence à les médias et le pouvoir pour eux (ça ne leur donne pas naturellement tort, mais ça crée un biais malsain), je fait mon taf, je défends la mienne ! Tu exagères volontairement. Qu'il y ait incompréhension sur le sujet, d'accord ; nier l'existence d'une autre pensée, c'est déjà vachement moins répandu. Quant à vouloir imposer sa conception de la promiscuité aux autres, c'est encore moins le cas. La plupart des gens connaissent encore le respect ; les autres existent mais sont loin d'être la majorité.
poney Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 le role sain de la societé est d'aider socialiste.
NoName Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Je le vois à chaque discussion sur le sujet, il s'agit de nier l'existance de l'autre, de dire que la fidelité et l'honneur en fait, ça n'existe pas, que c'est de l'hypocrisie, que tout le monde souhaite etre dans la promiscuité et que ceux qui prétendent le contraire sont des fous. A mon avis ton biais conservateur fait surtout effet loupe. Des gens qui disent ça, j'en ai rencontré, mais ils sont très rares. Des moeurs décadents vulnérabilisent les populations, qui se retournent ensuite vers on-sait-qu(o)i pour avoir de l'aide en te faisant du chantage aux sentiments. A moins d'être soit même bien carré et de promouvoir des habitudes raisonnables, c'est impossible de dire à des gens qui ont fait des conneries, genre faire un gamin qu'ils ne peuvent pas assumer : démerdez vous. Les conservateurs aussi se tournent vers on sait qui pour défendre leur mode de vie. Et puis des habitudes raisonnables ça veut dire quoi ? On peut parfaitement descendre des cmaions entiers de ganja et être plus fidèle qu'un inséparable et élever ses enfants très respectablement sans que ça n'interfère en quoi que ce soit. Ou alors je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire.
Zehlaie Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Voila, c'est ce que je dit quand je dis que le mariage regarde les tiers, le role sain de la societé est d'aider les époux a rester mariés, pas à faire le maximum pour qu'ils ne le restent pas. Ok , je viens de parcourir tes réponses et je saisi bien ce que tu veux dire. Je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis qu'une minorité croyant devenir la norme le revendique (sur les tenants et aboutissants liés aux lieux dit de promiscuité). Où je ne suis pas en phase, c'est sur le fait que la société est un rôle à jouer sur le devenir d'époux ayant à rester marié. Ces gens sont responsables et je ne crois pas qu'il y ait une majorité voulant qu'ils se séparent (ou alors c'est le cas et on se trompe tous les deux sur la minorité que l'on croit qu'ils sont).
neuneu2k Posté 9 juin 2014 Signaler Posté 9 juin 2014 Tu exagères volontairement. Qu'il y ait incompréhension sur le sujet, d'accord ; nier l'existence d'une autre pensée, c'est déjà vachement moins répandu. Quant à vouloir imposer sa conception de la promiscuité aux autres, c'est encore moins le cas. Fait attention, c'est tellement commun et consensuel qu'on peut ne meme pas s'en rendre compte. La plupart des gens connaissent encore le respect ; les autres existent mais sont loin d'être la majorité. Ce n'est pas une question de respect, ils n'imaginent meme pas que l'alternative existe, pour eux ce n'est jamais un vrai choix. Va lire le fil sur la PUA pour un bon exemple "si elle est la, c'est qu'elle veut, quoi qu'elle dise" ou "toutes les femmes sont gagnantes, à tous les coup, si elles ont un coup d'un soir avec un bon gars, elles ont eu du plaisir et du fun il ne peut pas y avoir de probleme". Il faut tellement souvent sortir le lance flamme et la tronche de parisien dans le métro pour ne pas se faire draguer dans des lieux de "sociabilité"... Ou alors envoyer des signaux d'insignifiance, ça marche aussi, mais moins systématiquement.
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