Arbres, termites & confiture

[Jesrad]

Je comprends pas. Ca change quoi l'imprevisibilité ?

Ça justifie l'épistémologie de l'école autrichienne.

Si t'as pas de libre arbitre t'es un caillou, non ? Tu n'es qu'une 'chose de depart' lancee dans le monde puis qui rebondit sans rien pouvoir decider librement. T'es un caillou quoi.

Où as-tu vu que le déterminisme supprime le libre arbitre ? Relis ma réponse initiale. Tout ce que ça change c'est la nature du libre arbitre, pas son existence.

[neuneu2k]

@Jesrad, tu n'est pas assez joueur pour un discordien, met la patate, je me sens seul

 

[Jesrad]

Attends on n'en est pas encore à la nature entropique des âmes et l'identité fluide.

[F. mas]

pfff nan mais écoutez les

[adrct]

Jesrad tu ecris dans ta reponse initiale que le libre arbitre est un processus deterministe mais non predictible. Ca me semble antithetique, libre arbitre et processus deterministe. Y'a quoi de libre dans ton processus. Qu'est ce que t'appelles libre arbitre. Pardon de pas comprendre mais je comprends pas. Et j'espere que neuneu nous devoilera sa religion un d'ces 4

[neuneu2k]

pfff nan mais écoutez les

 

Chacun son occasion de faire du wall of text

[Jesrad]

C'est ça ton problème: tu définis le libre arbitre comme un non-déterminisme, d'emblée, sans développer.

Moi je te demande en quoi ça pose un problème que le libre arbitre soit un processus déterministe.

Quant à ce que j'appelle libre arbitre je donne ma définition dans ma réponse initiale (processus de type informationnel par lequel on prend des décisions).

[adrct]

Bah dans ma tete c'est par definition antithetique. Par definition , je peux rien dire de mieux.

[Jesrad]

Tu pars perdant, donc. Check your premises.

[adrct]

Mais si c'est un processus deterministe , 'on' 'prend' pas de 'decisions'. On subit un processus physicochimique, qu'il ait une part d'aleatoire ou non, qu'il soit predictible ou non

[Jesrad]

Ben c'est normal, nous sommes de la matière. En fait si je comprends bien ta position, tu considère que pour que la liberté existe il faudrait que nos choix viennent "d'ailleurs" que l'univers. Lol. Désolé je suis moniste, les esprits et les fées ça n'existe pas.

[José]

Mais qu'elles sont un modèle, et que la réalité se moque de nos modèles, c'est la raison pour laquelle des tas de gens se refusent meme à imaginer des processus non déterministes, c'est "parce qu'on n'a pas encore trouvé", meme quand ces processus non déterministes sont démontrables par une logique causale ça bloque, ça touche un nerf sensible, il FAUT que le monde ait un sens !

 

Et c'est là qu'on se rend compte que Saint Paul est le plus grand épistémologiste de tous les temps : "Je crois afin de pouvoir connaître."

[José]

Bah dans ma tete c'est par definition antithetique.

 

Ben elle va mal ta tête.

(Déterminisme ou libre choix ?)

[adrct]

Ben c'est normal, nous sommes de la matière. En fait si je comprends bien ta position, tu considère que pour que la liberté existe il faudrait que nos choix viennent "d'ailleurs" que l'univers. Lol. Désolé je suis moniste, les esprits et les fées ça n'existe pas.

. Bon bah voila. T'es materialiste donc tu crois pas au libre arbitre. (Je parle de la definition usuelle du libre arbitre quoi). On retombe au post initial, je suis obligé d'invoquer l'immateriel, l'ame, la croyance etc... Sans doute qu'en fait y'a rien a discuter, y'a juste a croire x ou y

[Chitah]

L'Islam promeut-il le libre arbitre?

[Chitah]

François Hollande dispose-t-il de son libre arbitre?

[Chitah]

Les grandes écoles produisent elles des gens doués de libre arbitre?

[Miss Liberty]

Moi non plus je ne pige que dalle à ce que dit Jesrad : tu peux nous résumer ça avec des mots pour les gens cons cons comme nous?

[Chitah]

Un seul non a l'une de ces trois questions et je m'engage dans la bataille.

[Chitah]

Un seul non a l'une de ces trois questions et je m'engage dans la bataille.

[José]

T'es materialiste donc tu crois pas au libre arbitre.

 

N'im

por

te

quoi.

 

Merde, adrct, renseigne-toi sur ce qu'est le libre arbitre.

[adrct]

Bon mais éclairez ma lanterne ma foi.

Selon le catéchisme de l'église catholique :

La liberté est le pouvoir, enraciné dans la raison et la volonté, d’agir ou de ne pas agir, de faire ceci ou cela, de poser ainsi par soi-même des actions délibérées.

[...]

la liberté implique la possibilité de choisir entre le bien et le mal

[...]

La liberté rend l’homme responsable de ses actes dans la mesure où ils sont volontaires.

Selon wikipedia :

Le libre arbitre est la faculté qu’aurait l'être humain de se déterminer librement et par lui seul, à agir et à penser, par opposition au déterminisme.

 

Bref excusez moi si des subtilités m'échappent, mais je crois pas dire un truc de ouf en disant que ce dont parle jesrad n'est pas le libre arbitre au sens couramment admis du terme. Quand il parle de processus déterministe, certes imprédictible, ca rentre pas dans le cadre des définitions du libre arbitre communément admises, et ce vient meme s'y opposer frontalement.

Quand il estime que comme "on est de la matière" on ne fait que subir des processus physicochimiques, comme toute la matière ma foi, ca me semble exclure le libre arbitre.

 

Ou alors expliquez moi clairement je sais pas ?!

[adrct]

L'Islam promeut-il le libre arbitre?

http://www.youtube.com/watch?v=6U8t3HVSJvw

Il m'a l'air sacrément libre cet arbitre ma foi

[Lupus]

Jesrad et neuneuk: où acquiert ce genre de connaissance ? Quels bouquins avez-vous lu ? Parce que je comprends rien à ce que vous dites...

[José]

Selon wikipedia...

 

[xara]

C'est ça ton problème: tu définis le libre arbitre comme un non-déterminisme, d'emblée, sans développer.

Moi je te demande en quoi ça pose un problème que le libre arbitre soit un processus déterministe.

Quant à ce que j'appelle libre arbitre je donne ma définition dans ma réponse initiale (processus de type informationnel par lequel on prend des décisions).

Il y a un problème sémantique, donc tu répètes que ce qu'on appelle libre arbitre n'est pas ce que tu appelles libre arbitre. Tant que tu ne nous livres pas de définition non cryptique, on ne saura pas de quoi tu parles.

[Jesrad]

. Bon bah voila. T'es materialiste donc tu crois pas au libre arbitre.

Bien sûr que si le libre arbitre existe. C'est ce que je te répète depuis le début. T'es bouché ?

[Albedo]

Être libre, c'est dépendre de ce que l'on est et se déterminer par soi-même.

[adrct]

Bien sûr que si le libre arbitre existe. C'est ce que je te répète depuis le début. T'es bouché ?

Mais ta définition du libre arbitre rentre frontalement en opposition avec les définitions couramment admises.

Tu me parles de processus déterministe la ou par définition le libre arbitre est libre et arbitre. Ou est la liberté et ou est la "décision", ou est la décision libre dans un processus déterministe.

[Miss Liberty]

Mais bordel au lieu de vous foutre de notre gueule ça vous dérangerait de nous le définir votre libre arbitre qui est si différent du nôtre?