Le Charlatanisme... Euh... Le Charsatanisme... Zut... Le Chartalisme Goes To Liborg

[Ultimex]

Edit : Pas vu le message de Poney.

[sans]

=> C'est la valeur faciale qui comptait la plupart du temps, vu que le poids du métal n'était pas ou peu régulé. Une sorte de monnaie scripturale en quelque sorte. Tout cela pour dire que de toute façon, les pièces qui nous sont restées n'étaient probablement pas utilisées comme nous l'utilisons du fait de leur valeur beaucoup trop colossales...

 

Sérieusement, est-ce que tu as lu ce que j'ai écris ? Ce à quoi j'ai répondu ? Est-ce que tu as pris la peine de te relire avant de poster ? 

Je t'ai expliqué, et je ne suis pas le seul, que la monnaie non seulement préexiste à la monnaie scripturale, mais qu'en plus les monnaies scripturales antiques coexistaient avec d'autres types de monnaies.

Ton propos est que la monnaie n'existe et n'a existé que par l'Etat, ce qui est une contre-vérité absolue, et quand on te le démontre, que réponds-tu ? "les pièces qui nous sont restées n'étaient probablement pas utilisées comme nous l'utilisons du fait de leur valeur beaucoup trop colossales". Non seulement c'est vague au point de ne rien vouloir dire, mais en plus, comment peux-tu penser une seule seconde que ça répond d'une quelconque façon aux points qui t'ont été opposés ? 

 

C'est liborg ici, si t'es du genre à t'imaginer échapper à ton flag' de grand n'importe quoi en balançant une formule random vide se sens, t'as pas choisi le bon fofo hombre. 

[Jesrad]

Si, cela signifie épargner au delà de son revenu.

Non. You fail reading 101. Relis son échange avec le théoricien de la MMT.

[poney]

Edit : Pas vu le message de Poney.

 

 

Quelle autorité

[Ultimex]

Bah je me suis dis que tu avais raison, qu'il se démerde, ça n'est pas très dur de trouver des sources qui montrent qu'il dit n'imp sur Friedman.

[kotaro123]

1.Non, je cherche de la monnaie qui ne perd pas de valeur et qui permet de faire des transferts mondiaux rapidement. Si ma coiffeuse est keynésienne je paierait les 0.5% de frais de change que fait automatiquement l'entreprise qui vend ses services de paiements au salon.

 

2.Voir 1

 

3.Tuer ses opposants politiques aussi est une "purposeful action", bref, sans moral le totalitarisme n'est pas loin...

 

4.Tu veux !!!!! Pas moi !!!!

 

5.C'est quoi cette pensée magique ?

 

6.Ou qu'il ont une politique monétaire et de contrôle des capitaux que leur population voudrait bien contourner. Bref, tu vois que les gens ne veulent pas être enfermé dans un monopole monétaire ?

 

7.

 

 

1) Donc tu accepterais d'avoir 10 monnaies différentes dans ton porte-monnaie pour faire tes courses? Bonjour les frais de transaction. j'ai mal à la tête rien qu'en visualisant les étiquettes de prix en magasin...

 

2) Voir 1.

 

3) Ce n'est pas sur ce fil où quelqu'un de votre camp avait dit que la morale était une invention des totalitaristes?

 

4) Je peux remplacer le nettoyage de salle par n'importe quoi : justice, sécurité, éducation, routes, protection sociale etc etc... C'est, encore une fois, un exemple.

 

5) Tout le monde doit payer l'impôt. Donc tout le monde doit se procurer à un moment de la monnaie émise par l'État. Donc tout le monde utilise la monnaie de l'État. Et c'est ce que tout le monde veut : une monnaie pour acheter son pain et sa voiture. Simple et efficace. 

 

6) TU ne veux pas être enfermé dans un monopole monétaire. Personnellement je veux pouvoir payer tout ce dont j'ai envie avec une seule monnaie acceptée universellement sur le territoire. Ne sois pas totalitaire s'il te plaît.

 

7)...

[kotaro123]

Sérieusement, est-ce que tu as lu ce que j'ai écris ? Ce à quoi j'ai répondu ? Est-ce que tu as pris la peine de te relire avant de poster ? 

Je t'ai expliqué, et je ne suis pas le seul, que la monnaie non seulement préexiste à la monnaie scripturale, mais qu'en plus les monnaies scripturales antiques coexistaient avec d'autres types de monnaies.

Ton propos est que la monnaie n'existe et n'a existé que par l'Etat, ce qui est une contre-vérité absolue, et quand on te le démontre, que réponds-tu ? "les pièces qui nous sont restées n'étaient probablement pas utilisées comme nous l'utilisons du fait de leur valeur beaucoup trop colossales". Non seulement c'est vague au point de ne rien vouloir dire, mais en plus, comment peux-tu penser une seule seconde que ça répond d'une quelconque façon aux points qui t'ont été opposés ? 

 

C'est liborg ici, si t'es du genre à t'imaginer échapper à ton flag' de grand n'importe quoi en balançant une formule random vide se sens, t'as pas choisi le bon fofo hombre. 

 

 

Cites moi. j'ai jamais dit ça mon gars.

[Jesrad]

Jusqu'à preuve du contraire il faut toujours de la monnaie réelle pour obtenir des bitcoins.

Faux. Je peux vendre des tas de trucs qui ne sont pas de la monnaie d'état contre des BTC, aujourd'hui, à commencer par mon travail.

[sans]

Cites moi. j'ai jamais dit ça mon gars.

 

La monnaie a, depuis toujours, été liée à l'émergence de l'État.

 

[kotaro123]

Non. You fail reading 101. Relis son échange avec le théoricien de la MMT.

 

=>   Donc maintenant on prend ce que dis un mec et on généralise à tous? C'est du foutage de gueule. C'est comme si je disais que vous êtes tous des fascistes parce que Friedman a soutenu Pinochet (que ça ne vous déplaise pas). C'est tout aussi ridicule. Aucun MMTer ne remplace épargne nette par épargne ça n'a aucun sens. Et d'ailleurs mon propos est limpide à ce sujet dans toutes mes explications. L'épargne, c'est qui nous reste après notre consommation. l'épargne nette, c'est ce qui nous reste après l'investissement et la consommation. Je peux pas faire plus clair que cela. 

[José]

 

Pour l'ensemble de son oeuvre.

[kotaro123]

 

 

Ah oui? Et en quoi est ce que c'est faux? Qu'est ce que ça prouve? Oui, l'émergence de la monnaie dans sa nature triple, telle que tous le définissent, est liée à l'émergence de l'État. Un homme de paille de compet', tu saisIS le mot "ÉMERGENCE"? 

[FabriceM]

1) Est ce notre système? Oui. Donc cette critique ne vaut pas grand'chose.

2) Au contraire, les dépenses financent les recettes chez l'émetteur, je trouve cela très intéressant, car avec cela tout impératif de lever des taxes pour dépenser voire même la nécessité de "financer" son budget disparaît.

3) Question personnelle : préfères-tu une économie qui se finance par de l'épargne ou par du crédit?  2èmement : les paiements en nature et l'altruisme sont-ils monétaires? Quant à la compétitivité, c'est une question secondaire, comme tout ce qui tient par ailleurs à la balance des paiements et la balance courante. C'est un non-objet. Je peux là encore t'expliquer pourquoi, à ta demande.

 

Je vais répondre en inversé, tu comprendras à la fin.

3) Une économie se finance ET par l'épargne personnelle ET par le crédit interpersonnel. Je me tue à te dire que cette opposition est absurde.

     La distinction paiement en monnaie/paiement en nature est tout sauf binaire. Les clopes et la binouze font de très bonnes monnaies d'échange dans les situations de conflits. Une monnaie d'échange est un truc qui a un valeur reconnue dans un contexte donné. Si tu tentes de créer un truc qui a de la valeur tout le temps, tu aboutis sur les monnaies fiat qui ne font en fait que valoriser le pouvoir de coercition de l'Etat.

    La compétitivité, un non objet ? Je te préviens que si tu te contente de bidouiller tes agrégats comptables, ça ne va pas prendre.

2) Je maintiens

1) C'est le raisonnement des collabos en 40. Tu es sur une très mauvaise pente, l'ami.

[poney]

T'es vraiment une klette : Friedman n'a jamais "soutenu" Pinochet pour la simple et bonne raison que c'est grâce à lui qu'il est arrivé et qu'il est resté au pouvoir, Friedman tirait les ficelles, il n'avait pas à "le soutenir" : il était son maitre à penser et Pinochet sa marionnette.

 

Les mélenchonistes dans ton genre ne comprendront jamais ça et le grand bienfaiteur de l'humanité que Pinochet était.

[kotaro123]

Faux. Je peux vendre des tas de trucs qui ne sont pas de la monnaie d'état contre des BTC, aujourd'hui, à commencer par mon travail.

 

 

Intéressant. Comment achètes-tu ton pain qui sert à renouveler ta force de travail? Ou comment as-tu acheté les objets que tu vends en échange de bitcoin. Mystère.

[Tremendo]

 

1) Donc tu accepterais d'avoir 10 monnaies différentes dans ton porte-monnaie pour faire tes courses? Bonjour les frais de transaction. j'ai mal à la tête rien qu'en visualisant les étiquettes de prix en magasin...

Le monde entier a convergé vers des normes techniques en commun sans l'intervention des Etats, on en fera de même avec les monnaies. S'il y a plus de 10 monnaies différentes dans ton portefeuille c'est que chaque Etat a voulu créer la sienne.

 

4) Je peux remplacer le nettoyage de salle par n'importe quoi : justice, sécurité, éducation, routes, protection sociale etc etc... C'est, encore une fois, un exemple.

 

5) Tout le monde doit payer l'impôt.

6) TU ne veux pas être enfermé dans un monopole monétaire. Personnellement je veux pouvoir payer tout ce dont j'ai envie avec une seule monnaie acceptée universellement sur le territoire. Ne sois pas totalitaire s'il te plaît.

 

 

Ah oui? Et en quoi est ce que c'est faux? Qu'est ce que ça prouve? Oui, l'émergence de la monnaie dans sa nature triple, telle que tous le définissent, est liée à l'émergence de l'État.

Oui en fait tu es un coco on a bien compris, sale rouge!

[the_student]

1) Donc tu accepterais d'avoir 10 monnaies différentes dans ton porte-monnaie pour faire tes courses? Bonjour les frais de transaction. j'ai mal à la tête rien qu'en visualisant les étiquettes de prix en magasin...

 

2) Voir 1.

 

3) Ce n'est pas sur ce fil où quelqu'un de votre camp avait dit que la morale était une invention des totalitaristes?

 

4) Je peux remplacer le nettoyage de salle par n'importe quoi : justice, sécurité, éducation, routes, protection sociale etc etc... C'est, encore une fois, un exemple.

 

5) Tout le monde doit payer l'impôt. Donc tout le monde doit se procurer à un moment de la monnaie émise par l'État. Donc tout le monde utilise la monnaie de l'État. Et c'est ce que tout le monde veut : une monnaie pour acheter son pain et sa voiture. Simple et efficace. 

 

6) TU ne veux pas être enfermé dans un monopole monétaire. Personnellement je veux pouvoir payer tout ce dont j'ai envie avec une seule monnaie acceptée universellement sur le territoire. Ne sois pas totalitaire s'il te plaît.

 

7)...

 

Bon personnellement j'ai décidé de répondre car je crois en la toute puissance intellectuelle des libéraux

 

[fouteurdemerde]

Je ne parle pas des socialistes sous couverture de ce forum

[/fouteurdemerde]

 

1.Je pense que la concurrence monétaire est le meilleur moyen de faire émerger quelques monnaies qui répondent vraiment à la demande, donc je dirait plus 3 ou 4. Après tu sera libre d'aller dans un magasin qui prend que la monnaie d'état si c'est ton délire hein...

 

3.Ici on est individualiste, si quelqu'un a dit ça c'est pas mon problème, bref ta diversion a échouée...

 

4.C'est quoi l’intérêt de cette intervention ? Rien à voir avec l'argument.

 

5.Encore une fois les gens peuvent très bien choisir d'acheter le papier toilette de l'état juste pour les impôts et utiliser une autre monnaie tout les jours.

 

6.Non c'est toi qui veut forcer tout le monde à adopter une monnaie à la con.

 

7.Oui tu peu aussi obtenir des bitcoin en travaillant, obtenant un don, en les achetant avec une monnaie non-étatique ou en vendant un truc contre des bitcoin.

 

[FabriceM]

Personnellement je veux pouvoir payer tout ce dont j'ai envie avec une seule monnaie acceptée universellement sur le territoire. Ne sois pas totalitaire s'il te plaît.

 

Voilà comment avec des faux "droits à" on en vient à vouloir ingénument(je te laisse le bénéfice du doute) la destruction des droits fondamentaux.

[kotaro123]

Je vais répondre en inversé, tu comprendras à la fin.

3) Une économie se finance ET par l'épargne personnelle ET par le crédit interpersonnel. Je me tue à te dire que cette opposition est absurde.

     La distinction paiement en monnaie/paiement en nature est tout sauf binaire. Les clopes et la binouze font de très bonnes monnaies d'échange dans les situations de conflits. Une monnaie d'échange est un truc qui a un valeur reconnue dans un contexte donné. Si tu tentes de créer un truc qui a de la valeur tout le temps, tu aboutis sur les monnaies fiat qui ne font en fait que valoriser le pouvoir de coercition de l'Etat.

    La compétitivité, un non objet ? Je te préviens que si tu te contente de bidouiller tes agrégats comptables, ça ne va pas prendre.

2) Je maintiens

1) C'est le raisonnement des collabos en 40. Tu es sur une très mauvaise pente, l'ami.

3) Oui, mais le ratio entre les deux, compte. Une économie ne peut pas se financer entièrement par le crédit. Ce n'est pas soutenable, cela va à l'encontre des lois de la physique. le critère de la situation est juste fallacieux. oui, d'autres monnaies peuvent émerger en période de crise grave, mais qu'est-ce qu'on s'en tape? Lorsque les règles changent, la théorie change aussi. Lorsque la monnaie sera des clopes, la MMT disparaîtra d'elle-même, tant que c'est pas le cas, c'est cette critique qui doit disparaître.

 

Oui, la compétitivité est un non-objet pour des raisons comptables évidentes. Importer ou exporter n'a aucune espèce d'importance. C'est un choix politique et un choix des agents économiques. Inutiles de chercher à changer quoique ce soit, c'est le fruit, d'un ordre spontané comme dirait l'autre. 

 

2) je maintiens.

 

1) Ok chef. 

[Miss Liberty]

Causez pas aux cons, ça les instruit.

Et puis vous perdez votre temps aussi.

[FabriceM]

Intéressant. Comment achètes-tu ton pain qui sert à renouveler ta force de travail? Ou comment as-tu acheté les objets que tu vends en échange de bitcoin. Mystère.

 

Produire ne présuppose pas d'acheter des produits, mais de détenir du capital.

Et détenir du capital ne suppose pas de l'avoir acheté.

Le capital peut se capturer, et se transmettre, hors de toute considération monétaire.

[Ultimex]

6) TU ne veux pas être enfermé dans un monopole monétaire. Personnellement je veux pouvoir payer tout ce dont j'ai envie avec une seule monnaie acceptée universellement sur le territoire. Ne sois pas totalitaire s'il te plaît.

 

Intéressant... Tu veux imposer un monopole monétaire à tout le monde et tu traites les autres de totalitaire. 

Non ? Rien ne te choque ?

[Jesrad]

L'épargne, c'est qui nous reste après notre consommation. l'épargne nette, c'est ce qui nous reste après l'investissement et la consommation. Je peux pas faire plus clair que cela.

Et pourtant dès le premier post de ce fil la confusion entre épargne, 'épargne nette' et croissance du secteur privé est introduite:

Le secret du prétendu trio magique — déficit public domestique zéro voire surplus budgétaire, de la croissance du secteur privé, et surplus de la balance courante — véritable tabou pour les libéraux, c’est que cette croissance et cette épargne domestique sont financées par… un déficit public étranger.

Murphy a raison: le terme 'épargne nette' sert à faire passer une formule comptable pour un outil de modélisation économique qu'elle n'est pas.

Je te mets au défi de faire des prédictions économiques solides avec.

[sans]

Ah oui? Et en quoi est ce que c'est faux? Qu'est ce que ça prouve? Oui, l'émergence de la monnaie dans sa nature triple, telle que tous le définissent, est liée à l'émergence de l'État.

 

Tu sais, tu as déjà eu des réponses. Si si, même que tu a répondu avec un c/c hors de propos et une formule hs, rappelle-toi. 

La monnaie préexiste à l'Etat, il n'y a aucun historien au monde qui a l'audace de prétendre le contraire, c'est un fait établi et indiscutable. 

 

Après tu viens juste de sortir de ton chapeau la notion de "nature triple de la monnaie", ce qui est une formule qui n'existe pas mais c'est peut-être une façon de renvoyer, je ne vois que ça, à l'objectif de triple stabilité de la monnaie ? Ce qui n'a de sens que dans le cadre d'une politique monétaire, ce qui n'a de sens que dans le cadre d'un Etat, donc oui, tautologiquement la monnaie étatique est liée à l'émergence de l'Etat.

 

Sauf que non captain obvious, ta citation exacte c'est, en réponse à Rincevent :

 

 

C'est la même organisation qui émet et qui taxe ? Depuis quand ? Tu es en train de confondre Etat et banque, là : je t'assure que ce n'est pas du tout la même chose. Par ailleurs, il n'y a pas que la banque (et les autres organismes de crédit) qui émette de la monnaie : il y a longtemps, un producteur de monnaie, c'était un type qui extrayait du métal précieux et le fondait en unités reconnaissables. Et accessoirement, la monnaie n'a pas été créée pour payer des impôts : elle est apparue pour régler le problème du troc (et de sa complexité en n²).

 

=> Depuis que dans la loi il n'y a qu'un seul émetteur légal de la monnaie : l'État, via sa banque centrale.  Les organismes de crédit n'émettent de la monnaie qu'en contrepartie de la garantie que celle-ci soit à tout moment convertible contre de la monnaie étatique/ centrale, la raison pour laquelle toute banque est tenue d'avoir un DAB dans ses filiales... On a simplement décentralisé la création monétaire (une sorte de dévolution si tu préfères, mais le seul émetteur légal est l'État). Pour info, on a des traces de monnaie chartale (écrite) qui remontent jusqu'à Babylone (au moins) je ne serais pas sûr de ton analogie avec le troc, qui n'est pas fondée historiquement pour le moment. La monnaie a, depuis toujours, été liée à l'émergence de l'État.

 

Il s'agissais bien de la monnaie antique, tu es même allé jusqu'à évoquer Babylone. Et après que ton erreur t'ai été démontrée tu as versé dans le à-côté-de-la-plaque, et une fois que ça c'est vu tu as prétendu ne jamais avoir fait cette erreur, et une fois que la citation a été retrouvée tu as l'outrecuidance d'expliquer que ça n'est pas faux et d'essayer de redéfinir à la va-vite les termes du sujet.

 

C'est de l'escroquerie intellectuelle, et en plus c'est hyper grossier.

[kotaro123]

Bon personnellement j'ai décidé de répondre car je crois en la toute puissance intellectuelle des libéraux

 

[fouteurdemerde]

Je ne parle pas des socialistes sous couverture de ce forum

[/fouteurdemerde]

 

1.Je pense que la concurrence monétaire est le meilleur moyen de faire émerger quelques monnaies qui répondent vraiment à la demande, donc je dirait plus 3 ou 4. Après tu sera libre d'aller dans un magasin qui prend que la monnaie d'état si c'est ton délire hein...

 

3.Ici on est individualiste, si quelqu'un a dit ça c'est pas mon problème, bref ta diversion a échouée...

 

4.C'est quoi l’intérêt de cette intervention ? Rien à voir avec l'argument.

 

5.Encore une fois les gens peuvent très bien choisir d'acheter le papier toilette de l'état juste pour les impôts et utiliser une autre monnaie tout les jours.

 

6.Non c'est toi qui veut forcer tout le monde à adopter une monnaie à la con.

 

7.Oui tu peu aussi obtenir des bitcoin en travaillant, obtenant un don, en les achetant avec une monnaie non-étatique ou en vendant un truc contre des bitcoin.

 

=> Personnellement ça me fais chier. 

 

One money to rule them all, one money to find them,

One money to bring them all and in the darkness bind them.

 

C'est un peu mon motto. LOL.

 

3) J'en ai rien à faire de la morale. Strictement rien. Votre morale ne vaut pas mieux que la mienne.

 

4) Tu veux une justice? De la sécurité pour ta propriété? Il va te falloir accepter qu'un gorille vienne prélever la taxe.

 

5) Rien ne les empêche en France aujourd'hui. Apparemment, je pense qu'ils préfèrent le papier toilette de l'État aux autres choses, je me trompe? Tu paies ton boulanger sans euros?

 

6) Je ne force personne. S'ils veulent utiliser dans leur quotidien une autre monnaie, libre à eux, tu l'as dit toi-même. Le font-ils? Purposeful action I suppose.

 

7) Ok, maintenant que veux-tu dire par là? Que les gens vont se mettre à utiliser le bitcoin quotidiennement? Possible. Pour l'instant ça n'est pas le cas.

[FabriceM]

Causez pas aux cons, ça les instruit.

Et puis vous perdez votre temps aussi.

 

Un soupçon de charité, une pincée d'orgueil, un zeste d'intérêt politique, et voilà. La nature humaine joue contre nous.

Après, on se lasse tout de même assez vite.

En tout cas, je m'arrête là.

[Jesrad]

Intéressant. Comment achètes-tu ton pain qui sert à renouveler ta force de travail?

je ne mange pas de pain

Ou comment as-tu acheté les objets que tu vends en échange de bitcoin.

Scénario hypothétique:

A fait pousser de l'herbe qui fait rire.

B mine des Bitcoin

A échange son herbe amusante à B contre ses Bitcoin

[Anton_K]

Intéressant... Tu veux imposer un monopole monétaire à tout le monde et tu traites les autres de totalitaire.

Non ? Rien ne te choque ?

Des socialistes me font souvent le coup : toi le libéral tu veux imposer aux autres de ne pas faire partie d'un monopole.

Mais en général c'est à partir de cette contradiction que tout commence à se corriger magiquement.

Tu vois Miss Liberty, en fait on peut les soigner et en plus ils viennent d'eux même. Et nous on se perfectionne, on s'affute.

[Jesrad]

3) J'en ai rien à faire de la morale. Strictement rien. Votre morale ne vaut pas mieux que la mienne.

Faux. Ma morale vaut infiniment plus que la tienne car la mienne est logiquement cohérente et objectivement vérifiable.

Put that in your pipe and smoke it.

[kotaro123]

Produire ne présuppose pas d'acheter des produits, mais de détenir du capital.

Et détenir du capital ne suppose pas de l'avoir acheté.

Le capital peut se capturer, et se transmettre, hors de toute considération monétaire.

=> ok. En attendant, tu les obtiens comment tes bitcoins.

 

Intéressant... Tu veux imposer un monopole monétaire à tout le monde et tu traites les autres de totalitaire. 

Non ? Rien ne te choque ?

=> Tu veux imposer à tous plusieurs monnaies alors que tous préfèrent au vu des faits en utiliser une seule et tu me traites de totalitaire? Non, rien ne te choque?

 

Et pourtant dès le premier post de ce fil la confusion entre épargne, 'épargne nette' et croissance du secteur privé est introduite:

Murphy a raison: le terme 'épargne nette' sert à faire passer une formule comptable pour un outil de modélisation économique qu'elle n'est pas.

Je te mets au défi de faire des prédictions économiques solides avec.

=> La crise de 2008 et toutes les bulles de crédit qui vont avec. Le fait est que depuis quelques années, toutes les prédictions estampillées MMT se sont avérées vraies, donc bon.

 

 

Tu sais, tu as déjà eu des réponses. Si si, même que tu a répondu avec un c/c hors de propos et une formule hs, rappelle-toi. 

La monnaie préexiste à l'Etat, il n'y a aucun historien au monde qui a l'audace de prétendre le contraire, c'est un fait établi et indiscutable. 

 

Après tu viens juste de sortir de ton chapeau la notion de "nature triple de la monnaie", ce qui est une formule qui n'existe pas mais c'est peut-être une façon de renvoyer, je ne vois que ça, à l'objectif de triple stabilité de la monnaie ? Ce qui n'a de sens que dans le cadre d'une politique monétaire, ce qui n'a de sens que dans le cadre d'un Etat, donc oui, tautologiquement la monnaie étatique est liée à l'émergence de l'Etat.

 

Sauf que non captain obvious, ta citation exacte c'est, en réponse à Rincevent :

 

 

 

 

Il s'agissais bien de la monnaie antique, tu es même allé jusqu'à évoquer Babylone. Et après que ton erreur t'ai été démontrée tu as versé dans le à-côté-de-la-plaque, et une fois que ça c'est vu tu as prétendu ne jamais avoir fait cette erreur, et une fois que la citation a été retrouvée tu as l'outrecuidance d'expliquer que ça n'est pas faux et d'essayer de redéfinir à la va-vite les termes du sujet.

 

C'est de l'escroquerie intellectuelle, et en plus c'est hyper grossier.

 

=> Tu ne connais pas la définition de la monnaie?

 

- unité de compte

- réserve de valeur

- médium des échanges.

 

Tu parlais de paléo-monnaies "unités de compte", et je réfute en disant que la monnaie, de nature triple, est liée à l'émergence de l'État. prove me wrong.