Cardano (ADA)

[Johnnieboy]

Personne n'a parlé de cette cryptomonnaie, ici ? J'ai l'impression qu'elle passe sous nos radars pour son cote écolo et "on est les gentils, on veut aider les petits pays nafricains". Mais vous ne pensez pas qu'elle a une chance de devenir une crypto qu'Elon Musk pourrait mettre en avant (ZE critère a notre époque...).

Interview de son créateur par Lex Fridman

 

 

[Rübezahl]

Pour info,

il y a 2/3 ans, j'avais noté, d'après des infos du site officiel, que cette crypto était détenue à ~97% par 2 ou 3 entités, toutes liées.

J'ai twitté cette info, et C. Hoskinson m'a sauté dessus en disant que c'était faux.

... puis il a effacé ses tweets (sans rien dire de plus).

J'avais déjà qqs voyants oranges d'allumés, ils sont passé au rouge puis ont explosés.

[Johnnieboy]

  Le 22/06/2021 à 10:21, Rübezahl a dit :

Pour info,

il y a 2/3 ans, j'avais noté, d'après des infos du site officiel, que cette crypto était détenue à ~97% par 2 ou 3 entités, toutes liées.

J'ai twitté cette info, et C. Hoskinson m'a sauté dessus en disant que c'était faux.

... puis il a effacé ses tweets (sans rien dire de plus).

J'avais déjà qqs voyants oranges d'allumés, ils sont passé au rouge puis ont explosés.

Expand  

Dis-nous en plus !

[Lugaxker]

  Le 22/06/2021 à 09:55, Johnnieboy a dit :

Personne n'a parlé de cette cryptomonnaie, ici ?

Expand  

 

  Le 22/06/2021 à 09:55, Johnnieboy a dit :

vous ne pensez pas qu'elle a une chance de devenir une crypto qu'Elon Musk pourrait mettre en avant

Expand  

Si Dogecoin a décollé grâce à Elon Musk, n'importe quoi peut décoller grâce à Elon Musk. Pour moi, la question n'est pas de connaître son potentiel spéculatif à court terme (je pense qu'il en a), mais de savoir si ce projet aura une utilité et une viabilité à long terme. 

 

Et puis, la spéculation n'est pas tout... Il faut voir aussi ce qu'un projet apporte au monde, à ses utilisateurs, en dehors de la montée ou la descente du cours. Et là encore, Cardano ne m'enthousiasme pas comme le ferait les cryptomonnaies mettant en avant l'usage monétaire (crucial de mon point de vue). Mais bon j'imagine que tu n'es pas intéressé par le fait de déployer des smart contracts sur la plateforme.

[Johnnieboy]

  Le 22/06/2021 à 10:53, Lugaxker a dit :

 

Si Dogecoin a décollé grâce à Elon Musk, n'importe quoi peut décoller grâce à Elon Musk. Pour moi, la question n'est pas de connaître son potentiel spéculatif à court terme (je pense qu'il en a), mais de savoir si ce projet aura une utilité et une viabilité à long terme. 

 

Et puis, la spéculation n'est pas tout... Il faut voir aussi ce qu'un projet apporte au monde, à ses utilisateurs, en dehors de la montée ou la descente du cours. Et là encore, Cardano ne m'enthousiasme pas comme le ferait les cryptomonnaies mettant en avant l'usage monétaire (crucial de mon point de vue). Mais bon j'imagine que tu n'es pas intéressé par le fait de déployer des smart contracts sur la plateforme.

Expand  

La référence a Musk était ironique, je pensais que les parenthèses le feraient comprendre !

Plus sérieusement, j'entends du bien sur la technologie de Cardano (même si je n'y comprends pas grand-chose) et, surtout, Cardano semble collaborer avec des États. Ce qui peut protéger cette crypto d'être totalement annihilée le jour ou les États le décideront. Pourquoi le Cardano ne pourrait pas être utilisé comme monnaie selon toi ?

[Sekonda]

Le gros problème de Cardano est qu'ils annoncent beaucoup mais que peu est visible aujourd'hui. 

Pas de smart contracts sur le mainnet. J'imagine que des testnets existent et que des projets basés sur ces smart contracts sont en cours mais pour l'instant rien n'existe à ma connaissance. 

[Lugaxker]

  Le 22/06/2021 à 10:59, Johnnieboy a dit :

Cardano semble collaborer avec des États. Ce qui peut protéger cette crypto d'être totalement annihilée le jour ou les États le décideront.

Expand  

e-gold collaborait avec les agences américaines. Ça n'a rien empêché du tout.

 

L'ADAN collaborait avec Bruno Le Maire. Ça n'a pas empêché ce dernier de détruire l'industrie crypto en France avec une réglementation drastique.

 

  Le 22/06/2021 à 10:59, Johnnieboy a dit :

Pourquoi le Cardano ne pourrait pas être utilisé comme monnaie selon toi ?

Expand  

On peut toujours utiliser un jeton quelconque comme monnaie mais ce n'est pas forcément viable. Pour moi le facteur déterminant ici, c'est la preuve d'enjeu qui n'est pas faite pour soutenir un usage aussi crucial que la monnaie : https://viresinnumeris.fr/resistance-censure-preuve-travail-preuve-enjeu/

[poney]

Je me demande si c'est pas le truc qu'a acheté ma soeur au hasard, je ne me souviens plus.

[poincaré]

  Le 22/06/2021 à 11:23, Lugaxker a dit :

Pour moi le facteur déterminant ici, c'est la preuve d'enjeu qui n'est pas faite pour soutenir un usage aussi crucial que la monnaie : https://viresinnumeris.fr/resistance-censure-preuve-travail-preuve-enjeu/

Expand  

Je ne comprends donc pas cette hype autour de Tezos sur le forum. Les cas d'usage, il faut les trouver.

[Johnnieboy]

  Le 22/06/2021 à 11:25, poney a dit :

Je me demande si c'est pas le truc qu'a acheté ma soeur au hasard, je ne me souviens plus.

Expand  

Cela ne m'étonnerait pas. Autour de moi, les gens qui en achètent ont ce profil. Il y a un aspect passionnant à propos des cryptos, c'est qu'il y a d'une part la technologie et, d'autre part, l'adhésion des gens (adhésion qui ne vient pas des raisons technologiques puisque personne n'y comprend rien). Du coup, on a un BTC a la technologie dépassée (du moins, c'est ce que j'ai cru comprendre) mais plus grosse crypto car elle fut la première et qu'elle est même synonyme de cryptomonnaie pour la plupart. Et, d'autre part, on a une crypto comme le Cardano qui semble avoir une technologie plus que satisfaisante et qui semble connaitre son succès avant tout car elle se met en avant comme écolo et "gentille". 

Je suis un peu fatigue aujourd'hui donc j'ai du mal à m'exprimer clairement, mais je trouve que l'on néglige souvent cet aspect "humain" dans l'appréciation des cryptos. Tant que les cryptos ne seront pas utilisées, elles ne seront absolument pas jugée sur leur usage (duh!) mais sur leur image. 

[Lugaxker]

  Le 22/06/2021 à 11:34, poincaré a dit :

Je ne comprends donc pas cette hype autour de Tezos sur le forum. Les cas d'usage, il faut les trouver.

Expand  

C'est plutôt bien fait comme plateforme (un peu comme Cardano sauf que c'est déjà en production) et ça a été fondé par un ancien du forum, d'où l'intérêt ici.

 

Ayant changé d'avis sur la preuve d'enjeu, je suis beaucoup moins Tezos ces derniers temps.

 

La DeFi semble être un cas d'usage adapté à ces plateformes : importer le système financier traditionnel on-chain.

 

  Le 22/06/2021 à 11:34, Johnnieboy a dit :

Tant que les cryptos ne seront pas utilisées, elles ne seront absolument pas jugée sur leur usage (duh!) mais sur leur image.

Expand  

Yép. Je crois que hier le shiba (un token "chien" à la dogecoin) a dépassé le monero en termes de capitalisation boursière. Inutile de dire lequel des deux a un usage réel.

[Sekonda]

  Le 22/06/2021 à 11:53, Lugaxker a dit :

La DeFi semble être un cas d'usage adapté à ces plateformes : importer le système financier traditionnel on-chain.

Expand  

A mon avis, tu peux difficilement dissocier monnaie et DeFi. Les protocoles qui réussiront auront les deux (peut-être via des surcouches différentes).

[Sekonda]

  Le 22/06/2021 à 11:23, Lugaxker a dit :

On peut toujours utiliser un jeton quelconque comme monnaie mais ce n'est pas forcément viable. Pour moi le facteur déterminant ici, c'est la preuve d'enjeu qui n'est pas faite pour soutenir un usage aussi crucial que la monnaie : https://viresinnumeris.fr/resistance-censure-preuve-travail-preuve-enjeu/

Expand  

Je ne suis toujours pas convaincu par l'argument qui repose plus sur la transparence que la PoS.

[Sekonda]

  Le 22/06/2021 à 11:34, Johnnieboy a dit :

Autour de moi, les gens qui en achètent ont ce profil. Il y a un aspect passionnant à propos des cryptos, c'est qu'il y a d'une part la technologie et, d'autre part, l'adhésion des gens (adhésion qui ne vient pas des raisons technologiques puisque personne n'y comprend rien). Du coup, on a un BTC a la technologie dépassée (du moins, c'est ce que j'ai cru comprendre) mais plus grosse crypto car elle fut la première et qu'elle est même synonyme de cryptomonnaie pour la plupart. Et, d'autre part, on a une crypto comme le Cardano qui semble avoir une technologie plus que satisfaisante et qui semble connaitre son succès avant tout car elle se met en avant comme écolo et "gentille". 

Je suis un peu fatigue aujourd'hui donc j'ai du mal à m'exprimer clairement, mais je trouve que l'on néglige souvent cet aspect "humain" dans l'appréciation des cryptos. Tant que les cryptos ne seront pas utilisées, elles ne seront absolument pas jugée sur leur usage (duh!) mais sur leur image. 

Expand  

La communauté autour de Cardano est un plutôt un point fort même si elle est globalement très peu technique. 

[Lugaxker]

  Le 22/06/2021 à 11:58, Sekonda a dit :

Je ne suis toujours pas convaincu par l'argument qui repose plus sur la transparence que la PoS.

Expand  

La censure pour des monnaies 100 % anonymes, c'est juste le blocage entier de la chaîne. Le principe de l'argument de Voskuil, c'est qu'un État obtiendrait le contrôle de 51 % des coins (en achetant directement et / ou en exerçant un contrôle sur les grosses plateformes d'échange) et maintiendrait une censure complète de la chaîne. Dans le cas de la PoW, de l'énergie supplémentaire peut être utilisée pour vaincre le censeur ; dans le cas de la PoS, le jeu est fini.

 

Ce scénario se passe dans une situation avancée où la cryptomonnaie affecterait les revenus des États, et ceci après son interdiction légale (pourquoi dépenser de l'argent pour arrêter la crypto en question si on peut le faire grâce à un simple décret ?) On n'y est pas encore. Mais il n'y a pas de raison de se dire que ça n'aura jamais lieu (qui plus est quand on voit les évolutions récentes : confinements, etc.)

[Rübezahl]

  Le 22/06/2021 à 10:42, Johnnieboy a dit :

Dis-nous en plus !

Expand  

... que dire de plus d'une crypto PoS dont 97% était détenue en décembre 2017 par 3 entités

(derrière lesquelles il doit y avoir probablement moins de 10 personnes).

Avec le CEO qui écrit "lie, fud, lie" à mes questions ... puis efface ses tweets.

 

Sachant que, préalablement j'avais gratté pour voir comment participer techniquement ... sans rien trouver.

 

J'y vois un effet de la mondialisation.

Avant ce genre d'arnaques duraient 2/3 ans, mais maintenant tu peux attraper des pigeons

de tout le globe terrestre, donc ça peut durer bien plus longtemps.

[Johnnieboy]

  Le 22/06/2021 à 13:51, Rübezahl a dit :

... que dire de plus d'une crypto PoS dont 97% était détenue en décembre 2017 par 3 entités

(derrière lesquelles il doit y avoir probablement moins de 10 personnes).

Avec le CEO qui écrit "lie, fud, lie" à mes questions ... puis efface ses tweets.

 

Sachant que, préalablement j'avais gratté pour voir comment participer techniquement ... sans rien trouver.

 

J'y vois un effet de la mondialisation.

Avant ce genre d'arnaques duraient 2/3 ans, mais maintenant tu peux attraper des pigeons

de tout le globe terrestre, donc ça peut durer bien plus longtemps.

Expand  

 

Mais comment vérifier qui en détiendrait de nos jours ? 

[AX-poulpe]

  Le 22/06/2021 à 10:59, Johnnieboy a dit :

La référence a Musk était ironique, je pensais que les parenthèses le feraient comprendre !

Plus sérieusement, j'entends du bien sur la technologie de Cardano (même si je n'y comprends pas grand-chose) et, surtout, Cardano semble collaborer avec des États. Ce qui peut protéger cette crypto d'être totalement annihilée le jour ou les États le décideront. Pourquoi le Cardano ne pourrait pas être utilisé comme monnaie selon toi ?

Expand  

collaborer ne sert à rien, car dès qu’un protocole ira contre les pratiques actuelles qui répondent strictement au désir des Etats, ces derniers appuieront sur off. Ne pas collaborer du tout permet d’être ignoré, moqué et de se renforcer pendant ce temps là. Ça pose évidemment problème dès qu’il s’agit de dépasser un usage dans l’économie informelle, mais au moins ça préserve le use-case principal : la porte de sortie en cas de destruction ou confiscation de l’épargne et d’un renforcement de l’arbitraire juridique appliqué à la finance. 

[Sekonda]

  Le 22/06/2021 à 12:24, Lugaxker a dit :

Le principe de l'argument de Voskuil, c'est qu'un État obtiendrait le contrôle de 51 % des coins (en achetant directement et / ou en exerçant un contrôle sur les grosses plateformes d'échange) et maintiendrait une censure complète de la chaîne. Dans le cas de la PoW, de l'énergie supplémentaire peut être utilisée pour vaincre le censeur ; dans le cas de la PoS, le jeu est fini.

Expand  

Dans ce cas, je suis d'accord. C'est cas extrême et je ne suis pas sûr que la PoW tienne beaucoup plus longtemps mais c'est effectivement à son avantage (sous réserve d'avoir des sources d'energie discrètes). Il y a sans doute une solution en PoS en refaisant un bloc de genèse avec des comptes bien sélectionné mais c'est bancal aussi.

 

Sur ce fil, on parle de tout sauf de Cardano, ce n'est pas bon signe quand à leur capacité à se différencier ...

[Sekonda]

  Le 22/06/2021 à 13:51, Rübezahl a dit :

... que dire de plus d'une crypto PoS dont 97% était détenue en décembre 2017 par 3 entités

 

Expand  

C'est tout de même peu probable que ce soit aussi extrême après une iCO qui a été populaire (tout n'est pas proposé lors d'une ICO).

 

J'ai trouvé ça https://forum.cardano.org/t/will-ada-whales-ever-give-up-their-power/8482 mais c'est vieux.

[Rübezahl]

Ma source de dec 2017

https://forum.cardano.org/t/how-to-be-a-full-node/808/6

Tableau IOHK/Cardano/BlushPool en milieu de page.

 

Infos démenties sur twitter en mode indigné par le CEO,

... puis, une fois le démenti vu et lu, les fans rassurés, ... hop tweets effacés.

 

S'ajoutant à d'autres signaux déjà à l'orange.

Moi je dis que ça puir.

[Wayto]

  Le 22/06/2021 à 16:56, Sekonda a dit :

Sur ce fil, on parle de tout sauf de Cardano, ce n'est pas bon signe quand à leur capacité à se différencier ...

Expand  

It's peer-reviewed. A part ça...

 

Ils ont un bon marketing quoi.

[Johnnieboy]

  Le 22/06/2021 à 18:54, Wayto a dit :

 

 

Ils ont un bon marketing quoi.

Expand  

Tout ce qui compte maintenant.

 

Et quand ce sera utilisé, la technologie est considérée comme très bonne par les experts, apparemment.

[AX-poulpe]

  Le 22/06/2021 à 20:57, Johnnieboy a dit :

Tout ce qui compte maintenant.

 

Et quand ce sera utilisé, la technologie est considérée comme très bonne par les experts, apparemment.

Expand  

les poubelles de l’histoire technologique sont pleines de solutions techniquement supérieures n’ayant jamais réussi à s’imposer. Le marketing compensera peut-être, mais je n’ai jamais compris ce que cardano faisait de plus qu’ethereum. Ceci dit je suis très focalisé sur la fonction monétaire, donc mauvais juge des blockchains à l’ambition plus large. 

[Johnnieboy]

  Le 22/06/2021 à 22:27, Axpoulpe a dit :

les poubelles de l’histoire technologique sont pleines de solutions techniquement supérieures n’ayant jamais réussi à s’imposer. Le marketing compensera peut-être, mais je n’ai jamais compris ce que cardano faisait de plus qu’ethereum. Ceci dit je suis très focalisé sur la fonction monétaire, donc mauvais juge des blockchains à l’ambition plus large. 

Expand  

 

Si Cardano ne fait rien de plus ou de moins qu’Ethereum, alors Cardano passera devant. Si j’ai ouvert ce fil, c’est parce que je suis vraiment surpris par la quantité de gens autour de moi qui possèdent du Cardano et en parlent. Ethereum, ça parle avant tout aux nerds ; Cardano, à beaucoup plus de monde.

[Rübezahl]

  Le 22/06/2021 à 20:57, Johnnieboy a dit :

la technologie est considérée comme très bonne par les experts, apparemment.

Expand  

Sous réserve que ce soit vraiment le cas (ce dont je doute déjà),

quel est l'intérêt d'une crypto PoS dont 97% est dans les mains de 3 entités d'une dizaine de gugusses ?

Même le Crédit Agricole ou les PTT sont moins centralisés.

 

Oui, visiblement ils se débrouillent coté marketing (ce qui n'est pas forcément un bon signe),

et donc leur "produit" se vend, et donc ça peut faire un placement tant que ça dure.

Pour du long terme, perso je ne prendrais pas ce risque.

 

Dans la plupart des cryptos, il y a 2 groupes d'individus,

les techniciens qui font avancer le schmilblick (et qui sont généralement mauvais/pas très bon en marketing),

mais qui communiquent quand même (comme des techniciens certes);

et les groupies qui encouragent les premiers, sans comprendre grand chose au bouzin.

Chez Cardano-ada, je n'ai vu que les seconds.

Les premiers sont parait-il trop occupés pour donner des détails sur leur affaire.

 

Perso, je trouve que ça fait vraiment un trop gros faisceau de trucs qui sentent pas bon (et qui sont en plus cohérents).

[Wayto]

  Le 22/06/2021 à 20:57, Johnnieboy a dit :

Et quand ce sera utilisé, la technologie est considérée comme très bonne par les experts, apparemment.

Expand  

Quels experts ? Qui tient ces propos "apparemment" ?

 

  Le 22/06/2021 à 22:51, Johnnieboy a dit :

Si j’ai ouvert ce fil, c’est parce que je suis vraiment surpris par la quantité de gens autour de moi qui possèdent du Cardano et en parlent.

Expand  

Doge parlait à beaucoup monde aussi... Je connais quelqu'un qui a acheté Cardano parce que le prix était moins cher que BTC. Much analysis.

 

  Le 22/06/2021 à 22:51, Johnnieboy a dit :

Ethereum, ça parle avant tout aux nerds ; Cardano, à beaucoup plus de monde.

Expand  

Genre les développeurs dont ils auront absolument besoin pour utiliser leur technologie ?

 

J'ai plus confiance dans une approche heuristique qu'académique pour les cryptos ("peer-reviewed" par le marché plutôt que par des journaux scientifiques), surtout quand tu vois l'augmentation de la fraude et des fabriques à papier : https://www.nature.com/articles/d41586-021-00733-5

[Johnnieboy]

  Le 23/06/2021 à 07:44, Wayto a dit :

Quels experts ? Qui tient ces propos "apparemment" ?

 

Doge parlait à beaucoup monde aussi...

 

Genre les développeurs dont ils auront absolument besoin pour utiliser leur technologie ?

 

J'ai plus confiance dans une approche heuristique qu'académique pour les cryptos ("peer-reviewed" par le marché plutôt que par des journaux scientifiques), surtout quand tu vois l'augmentation de la fraude et des fabriques à papier : https://www.nature.com/articles/d41586-021-00733-5

Expand  

 

  Le 23/06/2021 à 05:32, Rübezahl a dit :

Sous réserve que ce soit vraiment le cas (ce dont je doute déjà),

quel est l'intérêt d'une crypto PoS dont 97% est dans les mains de 3 entités d'une dizaine de gugusses ?

Même le Crédit Agricole ou les PTT sont moins centralisés.

 

Oui, visiblement ils se débrouillent coté marketing (ce qui n'est pas forcément un bon signe),

et donc leur "produit" se vend, et donc ça peut faire un placement tant que ça dure.

Pour du long terme, perso je ne prendrais pas ce risque.

 

Dans la plupart des cryptos, il y a 2 groupes d'individus,

les techniciens qui font avancer le schmilblick (et qui sont généralement mauvais/pas très bon en marketing),

mais qui communiquent quand même (comme des techniciens certes);

et les groupies qui encouragent les premiers, sans comprendre grand chose au bouzin.

Chez Cardano-ada, je n'ai vu que les seconds.

Les premiers sont parait-il trop occupés pour donner des détails sur leur affaire.

 

Perso, je trouve que ça fait vraiment un trop gros faisceau de trucs qui sentent pas bon (et qui sont en plus cohérents).

Expand  

 

Écoutez, j’ai pas le niveau de compétence de cette conversation. Tout ce que je peux faire, c’est enquêter avec mes maigres moyens. Comme pour beaucoup de sujets techniques qui me dépassent.

 

 

Mais, par exemple, le créateur de Cardano a bossé sur ETH et le créateur d’Ethereum semble plutôt le respecter malgré leur « rupture » et divergences.

 

[Wayto]

  Le 23/06/2021 à 07:46, Johnnieboy a dit :

Écoutez, j’ai pas le niveau de compétence de cette conversation. Tout ce que je peux faire, c’est enquêter avec mes maigres moyens. Comme pour beaucoup de sujets techniques qui me dépassent.

Expand  

D'accord, mais quand tu dis que la technologie est considérée très bonne par les experts, quels sont tes sources ? On a une conversation hein, c'est pas inintéressant.
Je vois passé ce genre de discours sur Youtube et Reddit, mais il y a jamais beaucoup de substances. D'où ma question.

 

  Le 23/06/2021 à 07:46, Johnnieboy a dit :

le créateur de Cardano a bossé sur ETH et le créateur d’Ethereum semble plutôt le respecter malgré leur « rupture ». 

Expand  

Vitalik tient ces propos à 02:03:58 dans le podcast avec Lex Friedman.

 

[Rübezahl]

Très intéressant. Merci.

Je ne connaissais pas, mais ça cadre malheureusement complètement avec le peu d'échanges que j'ai eu avec lui,

et avec tout le reste.